The Politics of Pulp Investment and the Brazilian Landless Movement (MST) The paper industry has been moving more heavily to the global South at the beginning of the 21st century. In a number of cases the rural populations of the global South have engaged in increasingly important resistance in their scuffle with the large-scale tree plantation-relying pulp investment model. The resistance had generally not yet managed to slow down Southern industrial tree plantation expansion until 2004. After all, even the MST, perhaps the strongest of the Southern movements, has limited power in comparison to the corporations pushing for plantation expansion. This thesis shows how, even against these odds, depending on the mechanisms of contention and case-specific conflict dynamics, in some cases the movements have managed to slow and even reverse plantation expansion. The thesis is based on extensive field research in the Brazilian countryside. It outlines a new theory of contentious agency pro... In the context of urban poverty in Brazil, this paper considers the national context of civil society starting in the 1950s through to the approval of the Statute of the City in 2001. Focusing on a case study of Niterói, Rio de Janeiro State, I unpack the perception of a declining civil society in that city. Yet rather than taking a retraction of civil society at face value, I make the case for alterations within civil society and the role of the political context. This issue aims to explore the diversity of historical and political articulations of institutional racism and their antagonists in the Americas, and why it is now, under the difficult circumstances of lockdown during the Covid-19 pandemic, the anti-racism movements have erupted into the public sphere in the North. How does the Covid 19 pandemic shape anti-racist and indigenous rights struggles? We invite in-depth empirical, historical and theoretical analyses, case studies and regional explorations, reports, opinion pieces, relevant interviews and other significant material, short contributions centred on ‘events’ of collective action against racism primarily in the Americas. Reflections on racism and anti-racism from other parts of the world that do not relate to the Americas will be covered by the ‘open section’ of this issue. The issue has now been published. Abstract Sometimes a research project will change drastically, and it will be up to the researcher to redefine its scope or aim. This is not unheard of in cultural analysis or ethnography. However, that is when our toolset can be most useful, allowing us to think on our feet and adapt to the ever-changing challenges of research even in a different cultural context. One of the many tools which researchers can make use of is netnography. This paper aims to demonstrate a case study of how netnography was used to understand a collective assembly in Mexico City to bridge the gap between academia and the world outside of it. In other words, it is an examination on how netnography was used to understand a group of people in order to redefine a project and create new pathways forward. Keywords: netnography, cyber ethnography, cultural analysis, civil struggle, Mexico chào các anh chị em, em cũng đã xem nhiều topic nói về D600 và D700 rồi, mỗi còn có ưu và nhựơc điểm riêng của từng con, ngày đó các anh chị em trên top cãi nhau lúc đó 2 giá con này vẫn còn chênh nhau nhiều nhưng hiện nay D700 2hand = 31tr, D600 new ( Khánh Long ) = 35tr, giá same same nhau vậy dựa theo tiêu chí Ngon + Bổ + Rẻ thì em nào giờ hợp lý hơn, Trân Thành Cám Ơn các anh chị em trên diễn đàn!!!! exodusvnn 27-01-2013, 12:36 PM Ngon bổ rẻ thì D600 hợp lý luôn. Đòi hỏi chất lượng và chuyên nghiệp cao thì D700. mutsumi 27-01-2013, 09:01 PM nếu nâng cấp từ crop thì D600 thỏa mãn được tiêu chí ngon bổ rẻ. Máy mới, công nghệ mới, chất lượng ngon. Mỗi tội khi mua chịu khó test kĩ chút và mua ở chỗ uy tín :D D700 thì chỉ có mua máy cũ, chất lượng ảnh thì dòng máy này quá nổi tiếng nên cũng ko lo. Máy cũ nên khi mua cũng phải test kĩ và phải có kn mua hàng tí :D Túm lại: thích công nghệ mới, máy mới, ngon bổ rẻ thì D600. Cam đoan ko hối hận. Thích body pro, cầm chắc tay, ko ngại công nghệ 2008 và máy cũ thì tương D700 :D mà tôi nói thiệt. Trừ khi bạn có lí do về tài chính hoặc muốn để dành tiền mua thêm lens chứ tôi chả thấy có lí do nào để mua D700 thay vì mua D600 hết. hoangnguyen85 27-01-2013, 10:18 PM máy nào chi phí rẻ hơn thì xúc kevin2009 28-01-2013, 12:17 AM Bác này đã có câu hỏi giúp em.em cũng đang lăng tăng giữa 2 em này,,, Tớ thấy máy nào cũng được. Cầm lên cảm thấy thích mùa mua thôi. Còn lại thì cần chú ý nhiều vào lens hơn là FX body. kingcobra84 28-01-2013, 12:33 AM Các bác cứ nhìn qua viewfinder cuả 2 con xem đã :) truongmaianh 28-01-2013, 01:15 AM trân thành cám ơn các bác, nghe các bác nói trên thì đúng là chả có lí do ji` mà không mua D600 cả...tiền thì hơn nhau có khoảng 3tr thì chắc là cố đc...nói tóm lại là cám ơn các bác :)) exodusvnn 28-01-2013, 09:13 AM trân thành cám ơn các bác, nghe các bác nói trên thì đúng là chả có lí do ji` mà không mua D600 cả...tiền thì hơn nhau có khoảng 3tr thì chắc là cố đc...nói tóm lại là cám ơn các bác :)) Công nghệ mới, gọn nhẹ. Trừ khi bác cần yêu cầu cao về hình ảnh để kiếm tiền! kevin2009 28-01-2013, 09:24 AM Em thì cần yêu cầu cao về hình ảnh thì D700 mà sút thôi...Cám ơn mấy bác nhiều nhé..) sontung90 28-01-2013, 03:15 PM ơ cho t hỏi bộ hình ảnh D600 ko chất lượng sao mà các bác nói là yêu cầu cao thì chơi D700??? mutsumi 28-01-2013, 03:37 PM tôi cũng chả hiểu mấy bạn căn cứ vào đâu nói cần chất lượng ảnh cao thì tương D700 =)) tôi chưa chụp D700 nhưng cầm D600 chụp thấy rất okie. Rất nhiều review cũng đã khẳng định chất lượng ảnh D600 hơn D700 :D D700 được cái build pro, dàn nút điều khiển pro, lấy nét có thể tốt hơn xíu. So với D600 chỉ hơn cái khoản đó. Còn chất ảnh :)) tôi ko nghĩ D600 lại kém hơn =)) trong vnphoto này cũng có review so sánh của bác apham, sao các bác ko vào coi thử :)) truongmaianh 28-01-2013, 05:41 PM Mình cũng đang tự hỏi chất lượng anh cao thì lấy D700 chưa hỉu rõ lắm ....mong mấy bạn cầm D700 nói vầy vào chưng minh hộ cái, thanks Theo quan điểm của em nếu D700 dưới 10k shots thấp hơn D600 mới tinh khoảng 10tr thì chơi còn ko cứ chơi lun D600 mới cho rồi :) mr3dua 29-01-2013, 12:47 AM Cảm nhận riêng cá nhân thì mình ko thix D600 cho lắm, mặc dù cùng là FX nhưng có vẻ D600 dành cho người mới chơi DSLR có điều kiện lên thẳng fullframe luôn. Cầm body ko đã gì hết, ghét nhất là cái viewfinder chả khác gì mấy em crop. Trong khi D700 còn có thể gắn được MK17 nhìn vào cái gì cũng to vật vã. Nhưng cũng phải công nhận là D600 được thừa hưởng nhũng công nghệ mới nên chất ảnh có hơn 1 tí (cảm nhận riêng nhé), iso tốt hơn, mpx cao hơn, quay film được (đôi khi cũng tiện lắm nhé) Kết luận: nếu kinh tế ko dư dã mà thix cảm giác FX thì cứ quất D700 2nd tìm em nào khoảng 20k shot là có giá tốt ngay, còn nhiêu tiền thì vào lens, linh tinh hết đeeeee. Còn giàu nữa thì D800 ngay, bảo đảm 4 5 sau cũng chưa muốn đổi máy trừ khi chán Nikon nodoor 29-01-2013, 06:35 AM Em đã lên đời ah, cảm nhận của em so với D700 là: cầm nhẹ hơn, nhỏ hơn xíu thôi nhưng rất vừa tay em, tiếng màn trập nghe êm hơn nhưng vẫn phân biệt được với canon ah. ISO quá ngon, em nghĩ hơn D700 1 nất ah. Menu điều khiển thông minh hơn rất nhiều, giúp thao tác của mình nhanh hơn D700 và thuận tiện hơn ah.. Komngui 29-01-2013, 08:48 AM Bác cũng lăn tăn như em lúc trước. Thế là em lùng ra được 2 người xài D700, D600, cầm chụp thử.... và cuối cùng chọn D700. Hihi. Em thì mua chụp chơi thôi, ko làm dịch vụ. Vì các bác có nói D600 thiên về công nghệ mới, body gọn nhẹ -> thích hợp chụp chơi, D700 thì ngược lại, nhưng chắc có lẽ em...hoài cổ tí nên chọn D700 cho chụp chơi. Đó là suy nghĩ và quyết định của riêng em nhé - chỉ mang tính tham khảo blurrist 29-01-2013, 09:13 AM Thời điểm này thì nên mua D600 exodusvnn 29-01-2013, 09:32 AM Bác nào D700 vào phán giúp em, chứ trình em chẳng đủ để phán. Chỉ biết là nó vẫn đắt hơn D600 và chất lượng đã được khẳng định! Shoji Ban 29-01-2013, 09:49 AM Em dùng D700 :D hì hì, em thích ISO của D600, nhưng em thích AF và VF của D700 :D Về chất ảnh thì thực ra khó phân biệt lắm, nhưng em cảm giác ảnh D600 hơi over exposure 1 tí :D D700 thì chuẩn hơn, nên cảm giác ảnh D700 màu đẹp và nét hơn :D Kinh nghiệm này được bạn e dùng D600 rút ra và em so sánh thì thấy đúng :D Hungbum 29-01-2013, 09:58 AM Em dùng D700 :D hì hì, em thích ISO của D600, nhưng em thích AF và VF của D700 :D Về chất ảnh thì thực ra khó phân biệt lắm, nhưng em cảm giác ảnh D600 hơi over exposure 1 tí :D D700 thì chuẩn hơn, nên cảm giác ảnh D700 màu đẹp và nét hơn :D Kinh nghiệm này được bạn e dùng D600 rút ra và em so sánh thì thấy đúng :D sr bác,giờ e mới lên diễn đàn đc,e ko có ý to mồm hay gì,nhưng vì câu nói của bác làm e cáu,ko biết bác đã thử test chưa,nhưng mà iso 200 f1.8 mà tốc 8000s,khi về iso 100 mà tốc giảm hẳn 4000s cơ ạ,bác thử chưa ạ,hay là tính toán trên thông số,nếu thử rồi mà đc như thế thì d600 quá đáng mua,nhưng cá nhân e thì e vẫn thích D700 hơn,nên e đã lấy,dù d600 iso khủng hơn,nhưng ít khi e chụp tối Shoji Ban 29-01-2013, 10:14 AM sr bác,giờ e mới lên diễn đàn đc,e ko có ý to mồm hay gì,nhưng vì câu nói của bác làm e cáu,ko biết bác đã thử test chưa,nhưng mà iso 200 f1.8 mà tốc 8000s,khi về iso 100 mà tốc giảm hẳn 4000s cơ ạ,bác thử chưa ạ,hay là tính toán trên thông số,nếu thử rồi mà đc như thế thì d600 quá đáng mua,nhưng cá nhân e thì e vẫn thích D700 hơn,nên e đã lấy,dù d600 iso khủng hơn,nhưng ít khi e chụp tối D700 của e đâu bác =)) Em vẫn chờ bác mang combo sang cho e đây =)) jamesdo 29-01-2013, 11:40 AM sr bác,giờ e mới lên diễn đàn đc,e ko có ý to mồm hay gì,nhưng vì câu nói của bác làm e cáu,ko biết bác đã thử test chưa,nhưng mà iso 200 f1.8 mà tốc 8000s,khi về iso 100 mà tốc giảm hẳn 4000s cơ ạ,bác thử chưa ạ,hay là tính toán trên thông số,nếu thử rồi mà đc như thế thì d600 quá đáng mua,nhưng cá nhân e thì e vẫn thích D700 hơn,nên e đã lấy,dù d600 iso khủng hơn,nhưng ít khi e chụp tối vấn đề không phải dùng phép trừ, mà là phép chia bác ạ. ISO từ 200 xuống 100 là giảm 1 nửa, tức là giảm lượng as đi 1 stop. Còn tốc từ 1/8000s giảm xuống 1/4000s là tăng thời gian chụp lên gấp đôi, nghĩa là tăng lượng as đi 1 stop. Nên mặc kệ khẩu bao nhiêu, giảm ISO 1 nửa và giảm tốc 1 nửa thì độ phơi sáng của ảnh sẽ như nhau thôi. Đó là lý luận kiểu tăng giảm. Ngay cả khi ISO và tốc, khẩu là số lẻ thì cũng kiểm tra được, có công thức để tính cái exposure value ở đây (http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value). Dùng công thức đó có thể tính chính xác EV bao nhiêu để biết ảnh có sáng như nhau không. Cầm hai máy lên, thích máy nào thì xúc máy đó, thế là xong. Chụp ảnh xong mà cho vào PS và print size 3x4 thì thấy cái nào cũng gần như nhau :| Hungbum 29-01-2013, 12:09 PM D700 của e đâu bác =)) Em vẫn chờ bác mang combo sang cho e đây =)) ok.bác ở HN hôm nào đi off cùng e :)) Hungbum 29-01-2013, 12:11 PM vấn đề không phải dùng phép trừ, mà là phép chia bác ạ. ISO từ 200 xuống 100 là giảm 1 nửa, tức là giảm lượng as đi 1 stop. Còn tốc từ 1/8000s giảm xuống 1/4000s là tăng thời gian chụp lên gấp đôi, nghĩa là tăng lượng as đi 1 stop. Nên mặc kệ khẩu bao nhiêu, giảm ISO 1 nửa và giảm tốc 1 nửa thì độ phơi sáng của ảnh sẽ như nhau thôi. Đó là lý luận kiểu tăng giảm. Ngay cả khi ISO và tốc, khẩu là số lẻ thì cũng kiểm tra được, có công thức để tính cái exposure value ở đây (http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value). Dùng công thức đó có thể tính chính xác EV bao nhiêu để biết ảnh có sáng như nhau không. dạ vâng,e thì toàn dùng A nên ko bao giờ tính toán đc như thế,vì chơi M đôi khi làm mất khoảnh khắc,chỉ khi nào phơi sáng e mới dùng M.còn cái kia bác nói thì e cũng biết,e chỉ ko nghĩ iso 100 với 200 mà giảm hẳn 1 nửa tốc. =)) darkknight1408 29-01-2013, 12:23 PM Một con 12Mpx, một con 24Mpx, crop lên 100% thì biết tay nhau thôi. dạ vâng,e thì toàn dùng A nên ko bao giờ tính toán đc như thế,vì chơi M đôi khi làm mất khoảnh khắc,chỉ khi nào phơi sáng e mới dùng M.còn cái kia bác nói thì e cũng biết,e chỉ ko nghĩ iso 100 với 200 mà giảm hẳn 1 nửa tốc. =)) 1 stop chênh nhau có nghĩa là iso gấp đôi hoặc tốc giảm phân nửa hoặc khẩu hơn kém căn 2 lần mà bác. VD như muốn giữ cho ảnh cùng 1 EV, chụp tại khẩu f2 iso 200 hạ xuống 100 thì tốc nhảy từ 1/8000s xuống 1/4000s, còn giữ nguyên tốc như cũ 1/8000s thì khẩu phải mở khẩu thêm căn 2 lần nữa là từ f2 lên f1.4. Con D600 xuống dc iso 50 luôn nên tốc 1/4000s trên D600 nó vẫn tương đương D700 iso 100 tại tốc max 1/8000s. Nhiều bác ko hiểu cái này cứ chê D600 max chỉ có 1/4000s :P. Bác chơi FF mà ko nắm cái cơ bản này sao, chắc toàn xài raw với mode A để chụp như PnS nhỉ :D (em cũng chụp thế để bắt khoảnh khắc) :D Shoji Ban 29-01-2013, 01:52 PM dạ vâng,e thì toàn dùng A nên ko bao giờ tính toán đc như thế,vì chơi M đôi khi làm mất khoảnh khắc,chỉ khi nào phơi sáng e mới dùng M.còn cái kia bác nói thì e cũng biết,e chỉ ko nghĩ iso 100 với 200 mà giảm hẳn 1 nửa tốc. =)) Hờ hờ, thôi cho địa chỉ mình qua lấy =)) Anw, bạn nên nắm vững kiến thức về khẩu tốc :) Hungbum 29-01-2013, 02:38 PM 1 stop chênh nhau có nghĩa là iso gấp đôi hoặc tốc giảm phân nửa hoặc khẩu hơn kém căn 2 lần mà bác. VD như muốn giữ cho ảnh cùng 1 EV, chụp tại khẩu f2 iso 200 hạ xuống 100 thì tốc nhảy từ 1/8000s xuống 1/4000s, còn giữ nguyên tốc như cũ 1/8000s thì khẩu phải mở khẩu thêm căn 2 lần nữa là từ f2 lên f1.4. Con D600 xuống dc iso 50 luôn nên tốc 1/4000s trên D600 nó vẫn tương đương D700 iso 100 tại tốc max 1/8000s. Nhiều bác ko hiểu cái này cứ chê D600 max chỉ có 1/4000s :P. Bác chơi FF mà ko nắm cái cơ bản này sao, chắc toàn xài raw với mode A để chụp như PnS nhỉ :D (em cũng chụp thế để bắt khoảnh khắc) :D ko pải là e ko biết mấy cái đó,đúng là e toàn chơi A nhưng ko đến nỗi như dùng Pns thế thì e bán luôn d700,mà là e ngĩ khi về iso 100 thì khẩu tốc nó cũng chỉ giảm xuống còn tầm 7000s chẳng hạn.dùng M 1 thời gian mất công tinh toán và lăn bánh xe quá,nên e dùng A,nhiều bác mới chơi mà cứ thích M để khẳng định đẳng cấp và nghĩ dùng dòng pro là pải M,M và A chả kém gì nhau,chẳng qua quen dùng cái nào thôi,và trường hợp nào bắt buộc dùng M(khi phơi sáng) kidloves84 29-01-2013, 03:47 PM HÌnh như mình đọc được trên một diễn đàn nào đó con D600 bị lỗi cho hình ảnh hơi sáng hơn bình thường do điều khiển lá khẩu không khép khẩu đúng thì phải. nodoor 29-01-2013, 04:32 PM HÌnh như mình đọc được trên một diễn đàn nào đó con D600 bị lỗi cho hình ảnh hơi sáng hơn bình thường do điều khiển lá khẩu không khép khẩu đúng thì phải. Em nghĩ con đó là hàng lỗi hiếm hoi thoii ah, con của em test trên mấy lens rồi không thấy sao hết ah, thấy mỗi cảm giác hài lòng thôi ah Một con 12Mpx, một con 24Mpx, crop lên 100% thì biết tay nhau thôi. èo, nói như bác chắc con D600 cũng phải thua con Nokia PureView 808 vì nó có tới 41 Megapixels lận ! mutsumi 29-01-2013, 08:10 PM đành rằng pixel nhiều thì chi tiết nhiều hơn, nhưng nó chỉ ảnh hưởng tới việc rửa ảnh. Mà theo như 1 số bác thì D700 vẫn phóng ảnh cỡ lớn được tốt nên ko cần care lắm vụ pixel :D darkknight1408 29-01-2013, 11:19 PM èo, nói như bác chắc con D600 cũng phải thua con Nokia PureView 808 vì nó có tới 41 Megapixels lận ! Chỉ cần cùng kích cỡ cảm biến, khả năng noise ngang nhau thì sensor nào có số Mpx cao là tốt hơn. Sensor thực chất là 1 tập họp hàng triệu "transitor bắt sáng", kích cỡ chắc tầm micro (ngày xưa) hay nano (bây giờ). Điểm mấu chốt của Mpx là khả năng giải nhiệt các transitor này. 1 transitor nhỏ rất khó giải nhiệt so với 1 transitor lớn. Mà noise chính là do các transitor bị quá nhiệt gây ra. Vì vậy mà ngày xưa, do công nghệ kém phát triển, chưa tìm ra vật liệu tốt nên người ta không thể làm sensor với số Mpx cao được (làm được, nhưng ảnh rất tệ). Cũng như ngày xưa CPU Intel không có tốc cao vì nóng. Nhưng hiện nay thì đã làm được rồi. Cho nên các sensor càng lúc càng có số Mpx cao. Tuy nhiên, không như CPU Intel, mình nghĩ sẽ có giới hạn Mpx cho sensor vì công nghệ kích cỡ transitor hiện nay tới mức 20nm đã là quá nhỏ. Muốn có Mpx lớn, chắc phải qua medium format. Còn CPU máy tính thì nó sẽ vẫn tăng tốc được vì nó có thể làm CPU to ra, nhét nhiều nhân (nhiều layer, thêm chân tiếp xúc). đành rằng pixel nhiều thì chi tiết nhiều hơn, nhưng nó chỉ ảnh hưởng tới việc rửa ảnh. Mà theo như 1 số bác thì D700 vẫn phóng ảnh cỡ lớn được tốt nên ko cần care lắm vụ pixel :D Ngoài in, thì khi bạn crop ảnh, lấy bố cục, bạn cũng cần phóng to. Lúc đó nhiều Mpx hơn thì crop ảnh chất tốt hơn. mutsumi 29-01-2013, 11:29 PM tôi rất ko chú trọng tới thông số Mpx khi tìm hiểu 1 cái máy ảnh. Thông số này với tôi là thông số phụ thôi. Chất lượng sensor còn dựa vào nhiều yếu tố khác chứ ko chỉ riêng Mpx. Dĩ nhiên nhiều Mpx thì crop hình dễ hơn nhưng cũng chẳng nên ỷ lại vào cái chuyện chụp xong rồi về crop lấy bố cục. Tôi đang tập để hạn chế tối đa chuyện này. Do đó ko cần quan tâm nhiều đến thông số Mpx của 1 cái máy ảnh. Cái cần quan tâm là màu sắc, ISO, dynamic range, hệ thống lấy nét, build của body. Chứ ko nên quan tâm nhiều đến Mpx. Người ta chỉ quan tâm khi cần rửa lớn ảnh chứ chả ai quan tâm Mpx vì cái lí do để crop ảnh cả :D darkknight1408 30-01-2013, 12:21 AM tôi rất ko chú trọng tới thông số Mpx khi tìm hiểu 1 cái máy ảnh. Thông số này với tôi là thông số phụ thôi. Chất lượng sensor còn dựa vào nhiều yếu tố khác chứ ko chỉ riêng Mpx. Dĩ nhiên nhiều Mpx thì crop hình dễ hơn nhưng cũng chẳng nên ỷ lại vào cái chuyện chụp xong rồi về crop lấy bố cục. Tôi đang tập để hạn chế tối đa chuyện này. Do đó ko cần quan tâm nhiều đến thông số Mpx của 1 cái máy ảnh. Cái cần quan tâm là màu sắc, ISO, dynamic range, hệ thống lấy nét, build của body. Chứ ko nên quan tâm nhiều đến Mpx. Người ta chỉ quan tâm khi cần rửa lớn ảnh chứ chả ai quan tâm Mpx vì cái lí do để crop ảnh cả :D Con D600 theo một số review có Dynamic range tới 14 EV. ISO từ 50, còn chưa hơn D700 sao? Nikon cũng giới thiệu sensor D600 có công nghệ giống D3X nttd2pdp 30-01-2013, 01:34 AM èo, nói như bác chắc con D600 cũng phải thua con Nokia PureView 808 vì nó có tới 41 Megapixels lận ! Lại nói thiếu suy nghĩ rồi. Người ta so 12pmx của D700 và 24mpx của D600 sau khi đã tính đến các thông số về Noise ở các mức ISO, DR, TR, các thông số này tương đối nhau trên 2 máy và D600 có số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc; còn cậu tự nhiên bê cái Nokia 808 vào đây hoàn toàn chả liên quan gì đến ngữ cảnh cả. tôi rất ko chú trọng tới thông số Mpx khi tìm hiểu 1 cái máy ảnh. Thông số này với tôi là thông số phụ thôi. Chất lượng sensor còn dựa vào nhiều yếu tố khác chứ ko chỉ riêng Mpx. Dĩ nhiên nhiều Mpx thì crop hình dễ hơn nhưng cũng chẳng nên ỷ lại vào cái chuyện chụp xong rồi về crop lấy bố cục. Tôi đang tập để hạn chế tối đa chuyện này. Do đó ko cần quan tâm nhiều đến thông số Mpx của 1 cái máy ảnh. Cái cần quan tâm là màu sắc, ISO, dynamic range, hệ thống lấy nét, build của body. Chứ ko nên quan tâm nhiều đến Mpx. Người ta chỉ quan tâm khi cần rửa lớn ảnh chứ chả ai quan tâm Mpx vì cái lí do để crop ảnh cả :D Nói đi thì cũng phải nói lại bác ạ, không phải tình huống nào, thể loại ảnh nào bác cũng có thể nắn nót từng ly từng tý, căn chỉnh khung hình từng milimet để cho ra cái ảnh bố cục hoàn hảo được bác ạ, ví dụ ảnh thể thao, ảnh phóng sự mang tính khoảnh khắc, ảnh đời thường v.v... Vì thế nói chả ai quan tâm mpx để crop ảnh cũng chưa hoàn toàn chính xác bác ạ. D800 36mpx nhắm đọ lại ISO của D4 16Mpx không :|. Ở đó mà phán thông số noise qua megapixels. Còn mấy cái khác thì công nghệ mới phải hơn công nghệ cũ. Không lẽ nó làm ra cái máy thua cả công nghệ cũ với giá $2,000 à :| Còn nói về crop, tớ thấy crop từ 5-10% của khung hình thật sự là đã quá nhiều rồi. Chứ mà chụp một tấm hình còn phải crop > 10% thì chả biết lúc chụp ảnh, cái mắt với viewfinder dùng để làm cái gì. darkknight1408 30-01-2013, 07:15 AM D800 36mpx nhắm đọ lại ISO của D4 16Mpx không :|. Ở đó mà phán thông số noise qua megapixels. Còn mấy cái khác thì công nghệ mới phải hơn công nghệ cũ. Không lẽ nó làm ra cái máy thua cả công nghệ cũ với giá $2,000 à :| Còn nói về crop, tớ thấy crop từ 5-10% của khung hình thật sự là đã quá nhiều rồi. Chứ mà chụp một tấm hình còn phải crop > 10% thì chả biết lúc chụp ảnh, cái mắt với viewfinder dùng để làm cái gì. Không có gì lạ khi D4 có ISO khủng. Như mình đã nói : vấn đề chính là giải nhiệt cho sensor. Cùng có kích thước 35mm, nhưng do sensor có 16Mpx nên kích thước "pixel"trên D4 sẽ to hơn "pixel" trên sensor D800 => giải nhiệt tốt hơn, cho phép ISO cao hơn (nhưng DR thì khác). Trước đây, bên Canon có con G9 chụp ngon =>up lên G10 tăng Mpx quá độ bị thiên hạ ném đám vì ảnh tệ => G11 G12 giảm Mpx, lại chụp ngon. Con D800 có thể nói là 1 cuộc cách mạng về sensor khi mà Nikon đã "nhét" tới 36Mpx mà vẫn có ISO khá cao và DR ngất trời. Tuy nhiên, do nó ra đời sau, công nghệ rẻ hơn (thừa hưởng), lại thua kém D4 ở vài thứ khác, nên nó rẻ hơn chẳng có gì lạ. nttd2pdp 30-01-2013, 08:03 AM D800 36mpx nhắm đọ lại ISO của D4 16Mpx không :|. Ở đó mà phán thông số noise qua megapixels. Còn mấy cái khác thì công nghệ mới phải hơn công nghệ cũ. Không lẽ nó làm ra cái máy thua cả công nghệ cũ với giá $2,000 à :| Còn nói về crop, tớ thấy crop từ 5-10% của khung hình thật sự là đã quá nhiều rồi. Chứ mà chụp một tấm hình còn phải crop > 10% thì chả biết lúc chụp ảnh, cái mắt với viewfinder dùng để làm cái gì. Lại vẫn cứ gân cổ lên, tiếp tục đem so sánh D800 và D4, hoàn toàn không liên quan đến ngữ cảnh này. Ở đây không ai phán thông số noise qua Mpx cả. DXO lab người ta đã đo thông số TR, DR, và noise ở cùng ISO hai máy tương đương nhau, với Mpx lớn hơn thì có thể kết luận Sensor D600 lợi thế hơn Sensor D700; giả sử D600 nhiều Mpx hơn nhưng DR, TR, và noise ở ISO cao kém hơn thì nhiều Mpx hơn cũng không có nhiều nghĩa lý, không kết luân được Sensor nào hơn Sensor nào. Chứ còn thì chả ai suy luận như kiểu của cậu cả, lại còn bê D800 D4 vào đây làm gì, xem lại khả năng đọc hiểu đi http://vozforums.com/images/smilies/Off/haha.gif Còn việc người ta crop ảnh như nào là phụ thuộc nhu cầu và thói quen sử dụng của mỗi người, cậu không crop không có nghĩa là không ai crop. Đừng tỏ ra cao siêu cho rằng chụp ảnh không crop mới là giỏi, còn crop ảnh là không biết chụp ảnh. Cậu đã bao giờ chụp ảnh đá bóng chưa? Khi người ta chạy sang góc kia sân bóng, cậu chỉ được đứng một chỗ ở góc này sân thì cậu làm thế nào? Phi vào giữa sân đứng chụp à? Đã bao giờ chụp ảnh con ruồi to bằng hạt đậu chưa? Muốn phóng lớn con ruồi đó lên mà ảnh vẫn có nhiều chi tiết thì phải làm thế nào? http://vozforums.com/images/smilies/Off/feel_good.gif mutsumi 30-01-2013, 09:24 AM Con D600 theo một số review có Dynamic range tới 14 EV. ISO từ 50, còn chưa hơn D700 sao? Nikon cũng giới thiệu sensor D600 có công nghệ giống D3X Tôi ko hề chê sensor D600 kém hay gì hết nhé :D tôi chỉ muốn nói Mpx lớn là 1 lợi thế, nhưng đây chỉ là 1 lợi thế nhỏ, rất nhỏ và ko nên xem xét là 1 trong những yếu tố chính đánh giá 1 cái máy ảnh. Nếu xét độ ưu tiên thì chắc chắn tôi xếp số Mpx là đứng cuối :D Tôi chọn D600 vì công nghệ mới, chất ảnh ngon, ISO ngon, DR ngon, giá thành tổt, chứ ko chọn vì số Mpx của nó vượt gấp 2 D700 :D Lại vẫn cứ gân cổ lên, tiếp tục đem so sánh D800 và D4, hoàn toàn không liên quan đến ngữ cảnh này. Ở đây không ai phán thông số noise qua Mpx cả. DXO lab người ta đã đo thông số TR, DR, và noise ở cùng ISO hai máy tương đương nhau, với Mpx lớn hơn thì có thể kết luận Sensor D600 lợi thế hơn Sensor D700; giả sử D600 nhiều Mpx hơn nhưng DR, TR, và noise ở ISO cao kém hơn thì nhiều Mpx hơn cũng không có nhiều nghĩa lý, không kết luân được Sensor nào hơn Sensor nào. Chứ còn thì chả ai suy luận như kiểu của cậu cả, lại còn bê D800 D4 vào đây làm gì, xem lại khả năng đọc hiểu đi http://vozforums.com/images/smilies/Off/haha.gif Còn việc người ta crop ảnh như nào là phụ thuộc nhu cầu và thói quen sử dụng của mỗi người, cậu không crop không có nghĩa là không ai crop. Đừng tỏ ra cao siêu cho rằng chụp ảnh không crop mới là giỏi, còn crop ảnh là không biết chụp ảnh. Cậu đã bao giờ chụp ảnh đá bóng chưa? Khi người ta chạy sang góc kia sân bóng, cậu chỉ được đứng một chỗ ở góc này sân thì cậu làm thế nào? Phi vào giữa sân đứng chụp à? Đã bao giờ chụp ảnh con ruồi to bằng hạt đậu chưa? Muốn phóng lớn con ruồi đó lên mà ảnh vẫn có nhiều chi tiết thì phải làm thế nào? http://vozforums.com/images/smilies/Off/feel_good.gif Bác cũng ko cần chăm chăm chộp từng chữ để ném đá thế. Cái nào ra cái đó chứ :D Tôi ko đánh giá thấp số Mpx nhưng tôi ko xem thông số này là 1 thông số cần phải chú ý quá nhiều khi cân nhắc giữa 2 cái máy ảnh :D tôi đồng ý là nếu các thông số khác như noise, DR etc. ngang nhau thì số Mpx sẽ là lợi thế, nhưng chỉ là lợi thế nhỏ chứ ko phải yếu tố then chốt. Lại ngữ cảnh, vãi chưởng. Nói thế chắc sau này mấy tay chụp thể thao chỉ cần sài D800 mpx cao dư sức crop + 85mm f1.4 khẩu to và nhẹ là đủ. Mấy cái body có mpx thấp như D700, D3, D4 vs mấy lens to nặng tiêu cự dài cho vào tủ kính là vừa. Sài chi tốn tiền mấy cái hàng đó, cầm D800 36Mpx chụp xong crop lại vẫn dư sức hơn. Ha ha ha... nttd2pdp 30-01-2013, 10:02 AM Bác cũng ko cần chăm chăm chộp từng chữ để ném đá thế. Cái nào ra cái đó chứ :D Tôi ko đánh giá thấp số Mpx nhưng tôi ko xem thông số này là 1 thông số cần phải chú ý quá nhiều khi cân nhắc giữa 2 cái máy ảnh :D tôi đồng ý là nếu các thông số khác như noise, DR etc. ngang nhau thì số Mpx sẽ là lợi thế, nhưng chỉ là lợi thế nhỏ chứ ko phải yếu tố then chốt. Hờ hờ, bác nói đi thì em chỉ nói lại thôi mà, sao lại gọi là chộp từng chữ để ném đá được nhỉ? Lợi thế nhỏ hay lớn là tuỳ người sử dụng, chứ cái này không thể một mình bác nói chung cho đại thể được. Lại ngữ cảnh, vãi chưởng. Nói thế chắc sau này mấy tay chụp thể thao chỉ cần sài D800 mpx cao dư sức crop + 85mm f1.4 khẩu to và nhẹ là đủ. Mấy cái body có mpx thấp như D700, D3, D4 vs mấy lens to nặng tiêu cự dài cho vào tủ kính là vừa. Sài chi tốn tiền mấy cái hàng đó, cầm D800 36Mpx chụp xong crop lại vẫn dư sức hơn. Ha ha ha... Cậu bảo crop trên 5-10% thì là không biết chụp ảnh, thì tôi chỉ nói có những trường hợp bất khả kháng cần crop nhiều hơn 5-10% thì mpx sẽ có lợi thế, chứ chả chỗ nào nói là cứ lúc nào cũng phải mpx to mới là hơn mpx nhỏ cả. Đọc hiểu còn chưa thông mà đòi đi xoắn người khác. Có phải ai cũng có $12,000 Ôbama để mua D4 và 200 F2? Nếu thừa tiền thì chả nói làm gì, thế nhưng trong túi chỉ có $5,000 thì D800 với 85 1.4 về crop thì có gì là sai. Giả định trường hợp thực tế: chơi ảnh nghiệp dư, không chuyên thể thao, nhà có duy nhất bộ D800 và 85 1.4 này để chụp chân dung vợ, nhưng bất chợp hôm nay thằng con giai nó tham gia giải bóng đá xã. Ví dụ trường hợp thế thôi nhé, không ai nói lúc nào cũng phải làm như thế cả, không có lại xoắn hết cả đít lên. Chụp ảnh trên thực tế nó khác với ngồi nhà lên mạng chụp ảnh bằng mồm lắm cậu ạ http://vozforums.com/images/smilies/Off/feel_good.gif darkknight1408 30-01-2013, 12:04 PM Cậu bảo crop trên 5-10% thì là không biết chụp ảnh, thì tôi chỉ nói có những trường hợp bất khả kháng cần crop nhiều hơn 5-10% thì mpx sẽ có lợi thế, chứ chả chỗ nào nói là cứ lúc nào cũng phải mpx to mới là hơn mpx nhỏ cả. Đọc hiểu còn chưa thông mà đòi đi xoắn người khác. Có phải ai cũng có $12,000 Ôbama để mua D4 và 200 F2? Nếu thừa tiền thì chả nói làm gì, thế nhưng trong túi chỉ có $5,000 thì D800 với 85 1.4 về crop thì có gì là sai. Giả định trường hợp thực tế: chơi ảnh nghiệp dư, không chuyên thể thao, nhà có duy nhất bộ D800 và 85 1.4 này để chụp chân dung vợ, nhưng bất chợp hôm nay thằng con giai nó tham gia giải bóng đá xã. Ví dụ trường hợp thế thôi nhé, không ai nói lúc nào cũng phải làm như thế cả, không có lại xoắn hết cả đít lên. Chụp ảnh trên thực tế nó khác với ngồi nhà lên mạng chụp ảnh bằng mồm lắm cậu ạ http://vozforums.com/images/smilies/Off/feel_good.gif Như bác này nói : D4 và D800 dành cho 2 đối tượng khác nhau. Giả sử bạn cầm cái D4, rồi khi crop ra ảnh xấu, bạn phàn nàn thì đa số người ta sẽ nói bạn không biết chụp. Còn nếu bạn cầm 1 cái PnS, nếu crop xấu quá, bạn phàn nàn thì người ta sẽ tư vấn cho bạn con khác. D800 cũng vậy thôi. So với D4, nếu bạn cầm D800 mà lấy bố cục sai thì "tội" vẫn nhẹ hơn cầm D4. Btw, hôm kia thấy D700 20k bán 27 chai Chả ai nói crop là sai cả, và cũng chả ai bảo crop trên 5-10% là không biết chụp ảnh, cầm máy lên bấm phát có hình thì là đã biết chụp rồi. Ha ha ha... Còn nói như cậu thì mấy người sài hàng khủng là thừa tiền và "quá ngu", thay vì mua cái D4 16mpx + 200mm F2G tốn $12,000 sao họ không mua D800 + 85mm f1.4 (không thì 30mm f4) thì sẽ dư được cả đống tiền. Thế có bao giờ vác máy đi chụp cái event action nào chưa mà phán câu "thực tế nó khác với ngồi nhà lên mạng chụp ảnh bằng mồm" thế. Chả biết là ai đang phán ai. toancbvn 30-01-2013, 12:21 PM dạ vâng,e thì toàn dùng A nên ko bao giờ tính toán đc như thế,vì chơi M đôi khi làm mất khoảnh khắc,chỉ khi nào phơi sáng e mới dùng M.còn cái kia bác nói thì e cũng biết,e chỉ ko nghĩ iso 100 với 200 mà giảm hẳn 1 nửa tốc. =)) Cầm đến D700 mà còn cãi nhau về ISO với tốc, cầm FF chỉ đế bắn mode A thôi à. Vậy sao không auto luôn cho khoẻ khỏi chỉnh khỏi tính :)) nttd2pdp 30-01-2013, 12:31 PM Chả ai nói crop là sai cả, và cũng chả ai bảo crop trên 5-10% là không biết chụp ảnh, cầm máy lên bấm phát có hình thì là đã biết chụp rồi. Ha ha ha... Còn nói như cậu thì mấy người sài hàng khủng là thừa tiền và "quá ngu", thay vì mua cái D4 16mpx + 200mm F2G tốn $12,000 sao họ không mua D800 + 85mm f1.4 (không thì 30mm f4) thì sẽ dư được cả đống tiền. Thế có bao giờ vác máy đi chụp cái event action nào chưa mà phán câu "thực tế nó khác với ngồi nhà lên mạng chụp ảnh bằng mồm" thế. Chả biết là ai đang phán ai. Đã bảo rồi, không ai nói D4 và 200 F2 kém D800 và 85 1.4 cả. Chỉ nói là trong trường hợp bất khả kháng, không có điều kiện dùng cái $12,000 thì cái $5,000 crop ra không có gì là sai cả. Tôi chụp event action nhiều rồi, đủ thể loại, và vì nghiệp dư nên không có đủ toàn bộ dải ống kính và các ống kính chuyên dụng nên việc crop hình là thường xuyên. Ví dụ mấy ảnh này tôi chụp US Open, năm vừa rồi, không phải phóng viên chuyên nghiệp, không có thẻ tác nghiệp dưới sân, không có ống 200, có mỗi ống 50, cậu bảo không crop thì làm thế nào để đến gần được với Sam Querry và Tomas Berdych thế này? Những ảnh này tôi crop phải trên 50% https://lh5.googleusercontent.com/-OK-Tzpe0jvM/UEVXCUqOSbI/AAAAAAAALvQ/gT1diZjQzAo/s720/DSC_7255.jpg https://lh5.googleusercontent.com/-iVBwnldcThw/UEVWeMRTOkI/AAAAAAAALuQ/d5yK4oQuQkw/s720/DSC_7237.jpg Giao thừa vừa rồi tôi tác nghiệp ở sau cánh gà sân khấu ở Times Square, cách sân khấu chính khoảng 30 feet, trong tay chỉ có lens tới 120mm, cậu bảo làm sao để tôi chụp đặc tả Taylor Swift với Psy nếu không crop lại? Những trường hợp trên cậu đừng hỏi tôi cái mắt với viewfinder để làm gì nhé http://vozforums.com/images/smilies/Off/feel_good.gif Dak Pro 30-01-2013, 02:17 PM em đang xài D700, thật sự không có gì để phàn nàn cả. Chất ảnh rất tốt. Focus tốt, cầm chắc tay (có thể hơi nặng đối với vài bác nếu gắn thêm lens vào). D600 em cung khong có gi phàn nan luon. Chi 1 điểm là body nó nhỏ hơn. cầm nhẹ hơn. Cảm giác giống cầm D90 nhiều hơn. saodem1208 30-01-2013, 03:04 PM Em thấy bác chủ lụm D700, D600 là tùy vào nhu cầu của bác thôi. D600 và D800 ra nhưng không hoàn toàn phủ nhận D700. D700 có ưu thế riêng về tốc độ chụp cao nên hoàn toàn có thể phù hợp cho thể thao. Với những người nghiệp dư như em thì mua thằng nào phụ thuộc túi tiền của mình, còn với các bác làm nghề ảnh thì em nghĩ cầm D600, D700 hay D800 đều có thể cho bức ảnh tương tự nhau mà thôi. Về vấn đề chụp ảnh mode nào cũng tùy tình huống thực tế nhưng theo em chụp ảnh là nghệ thuật của bố cục và ánh sáng. Còn khoảng khắc ư???Nó chỉ là cái nhìn của nhà nhiếp ảnh đối với cuộc sống. Cũng giống như nhà văn miêu tả cuộc sống bằng lời. Bức ảnh đẹp cũng như một tác phẩm văn học hay phụ thuộc phần lớn vào cách nhìn của tác giả. Nó không mang nặng yếu tố kĩ thuật như iso, khử noise, tốc độ chụp....Tuy nhiên để đạt được cái tầm đó em tin chắc khả năng làm chủ máy ảnh của các bác cũng đạt tới tầm thượng thừa rồi. Khi bắt gặp khoảng khắc đẹp trong mắt mình là lập tức cầm máy lên chỉnh và chụp theo một phản xạ vô thức chứ chẳng phải băn khoăn trong đầu nên đặt mode nào để chụp, flash oánh như thế nào... Hungbum 30-01-2013, 06:00 PM Cầm đến D700 mà còn cãi nhau về ISO với tốc, cầm FF chỉ đế bắn mode A thôi à. Vậy sao không auto luôn cho khoẻ khỏi chỉnh khỏi tính :)) đúng là máy thằng cầm cái máy ảnh pro là nghĩ pải dùng M mới là pro,chắc gì ảnh ông chụp M nó hơn đc người chụp A,dùng M có 2 loại. 1: là người quen dùng M trong mọi trường hợp,và thích dùng M 2 : đua đòi đú đởn,có khi loay hoay chỉnh mãi mới đc,rồi mất khoảnh khác,nhưng cứ cầm đến FX là ta pải M để oai với thiên hạ,loại thứ 2 dành cho ông đấy. còn tôi thì chỉ A,trừ khi phơi đêm phơi sáng tôi mới M,có sao ko,thằng nòa dám nói tôi ko biết chụp,thằng nào dám để auto so ảnh với tôi Crop 50% mà cũng chỉ cho ra khung hình 477x720 thì tui cầm D200 chụp cũng crop ra được kiểu đó. Mà cũng đúng thôi, 477x720 thì dư sức in ra hình khổ 5x7. Nói thêm luôn dân chụp thể thao, một khi đã vác máy đi chụp ít nhất cũng phải trên 200 tấm. Về nhà mà ngồi canh lại từng millimeter để crop 200 tấm cho ra hình vừa ý :7:. Chụp thể thao, 1 tấm hay 100, 200 tấm cũng là chụp thể thao. Chỉ là không thích cái kiểu nói chỉ cần nhìn vào máy nào có mpx cao hơn là máy đó chắc chắn ngon hơn, ISO khử noise cũng sẽ ngon hơn. Tớ thấy ngươi ta chụp M thường là sài flash hoặc muốn dư/thiếu sáng chứ nếu sài M mà canh đủ sáng thì thấy tốn thời gian hơn mode A vs P. Tụi Nikon nó đâu có làm thừa ra cái Mode nào :D nttd2pdp 31-01-2013, 04:56 AM Crop 50% mà cũng chỉ cho ra khung hình 477x720 thì tui cầm D200 chụp cũng crop ra được kiểu đó. Mà cũng đúng thôi, 477x720 thì dư sức in ra hình khổ 5x7. Nói thêm luôn dân chụp thể thao, một khi đã vác máy đi chụp ít nhất cũng phải trên 200 tấm. Về nhà mà ngồi canh lại từng millimeter để crop 200 tấm cho ra hình vừa ý :7:. Chụp thể thao, 1 tấm hay 100, 200 tấm cũng là chụp thể thao. Chỉ là không thích cái kiểu nói chỉ cần nhìn vào máy nào có mpx cao hơn là máy đó chắc chắn ngon hơn, ISO khử noise cũng sẽ ngon hơn. Cậu bị ngộ à? 477x720 là cái size đã bị resize khi up lên internet rồi. Tất nhiên là cái album US Open của tôi hơn 400 tấm trong 2 ngày thi đấu, tôi ngồi cắt sửa từng tấm một cho vừa ý, có vấn đề gì không? Ngoài chụp tennis ra tôi còn chụp bóng đá, bóng bàn, trượt băng, và nhiều thứ khác nữa, thế nên tôi biết việc gấp đôi mpx có lợi thế như nào, chứ không chỉ ngồi nhà lên mạng chụp ảnh bằng mồm, chế diễu người khác là crop trên 5-10% thì mắt với vf để đâu Và từ đầu đến giờ chả ai nói máy có mpx cao hơn là máy đó chắc chắn ngon hơn cả, chỉ có cậu ngộ nhận điều đấy do khả năng đọc hiểu có hạn thôi. Người ta so 12pmx của D700 và 24mpx của D600 sau khi đã tính đến các thông số về Noise ở các mức ISO, DR, TR, các thông số này tương đối nhau trên 2 máy và D600 có số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn. Thế câu này ai nói ra. Tự cậu phán ra cái ISO nó ngon hơn là do mpx chứ ai phán. DR, TR có thể có lợi do mpx cao, còn ISO thì xem lại dùm. nttd2pdp 31-01-2013, 05:54 AM Thế câu này ai nói ra. Tự cậu phán ra cái ISO nó ngon hơn là do mpx chứ ai phán. DR, TR có thể có lợi do mpx cao, còn ISO thì xem lại dùm. Tôi bảo rồi, khả năng đọc hiểu của cậu chưa qua cấp 1 đâu, cậu về học lớp xoá mù chữ đi. Có cần tôi gửi cho mấy quyển tiếng Việt vỡ lòng cho đọc không? http://vozforums.com/images/smilies/Off/nosebleed.gif Em thấy bác chủ lụm D700, D600 là tùy vào nhu cầu của bác thôi. D600 và D800 ra nhưng không hoàn toàn phủ nhận D700. D700 có ưu thế riêng về tốc độ chụp cao nên hoàn toàn có thể phù hợp cho thể thao. Với những người nghiệp dư như em thì mua thằng nào phụ thuộc túi tiền của mình, còn với các bác làm nghề ảnh thì em nghĩ cầm D600, D700 hay D800 đều có thể cho bức ảnh tương tự nhau mà thôi. Về vấn đề chụp ảnh mode nào cũng tùy tình huống thực tế nhưng theo em chụp ảnh là nghệ thuật của bố cục và ánh sáng. Còn khoảng khắc ư???Nó chỉ là cái nhìn của nhà nhiếp ảnh đối với cuộc sống. Cũng giống như nhà văn miêu tả cuộc sống bằng lời. Bức ảnh đẹp cũng như một tác phẩm văn học hay phụ thuộc phần lớn vào cách nhìn của tác giả. Nó không mang nặng yếu tố kĩ thuật như iso, khử noise, tốc độ chụp....Tuy nhiên để đạt được cái tầm đó em tin chắc khả năng làm chủ máy ảnh của các bác cũng đạt tới tầm thượng thừa rồi. Khi bắt gặp khoảng khắc đẹp trong mắt mình là lập tức cầm máy lên chỉnh và chụp theo một phản xạ vô thức chứ chẳng phải băn khoăn trong đầu nên đặt mode nào để chụp, flash oánh như thế nào... đối với người chụp ko chuyên hoặc là người mới làm quen với DSLR thì họ cầm máy công nghệ mới lúc nào ảnh cũng ra đẹp hơn cầm máy công nghệ cũ. Còn đối với người dùng có kinh nghiệm và hiểu ý máy thì máy nào cũng vậy thôi nhưng tóm lại máy công nghệ mới nó vẫn hơn công nghệ cũ. --> với người dùng ko chuyên nghiệp thì cứ con FX nào rẻ thì chơi là đủ quá rồi. Các bác mới chơi máy thì cầm D600 chụp ra đẹp hơn D700 là cái chắc (chỉ xem ảnh thôi nhé), còn pro thì máy nào cũng vậy thôi :) sontung90 31-01-2013, 08:17 AM đúng là máy thằng cầm cái máy ảnh pro là nghĩ pải dùng M mới là pro,chắc gì ảnh ông chụp M nó hơn đc người chụp A,dùng M có 2 loại. 1: là người quen dùng M trong mọi trường hợp,và thích dùng M 2 : đua đòi đú đởn,có khi loay hoay chỉnh mãi mới đc,rồi mất khoảnh khác,nhưng cứ cầm đến FX là ta pải M để oai với thiên hạ,loại thứ 2 dành cho ông đấy. còn tôi thì chỉ A,trừ khi phơi đêm phơi sáng tôi mới M,có sao ko,thằng nòa dám nói tôi ko biết chụp,thằng nào dám để auto so ảnh với tôi chuẩn lun, ko phơi sáng hoặc có ý đồ thì M làm gì cho tốn thời gian, t ko nói mấy bác bro nhé :D đúng là máy thằng cầm cái máy ảnh pro là nghĩ pải dùng M mới là pro,chắc gì ảnh ông chụp M nó hơn đc người chụp A,dùng M có 2 loại. 1: là người quen dùng M trong mọi trường hợp,và thích dùng M 2 : đua đòi đú đởn,có khi loay hoay chỉnh mãi mới đc,rồi mất khoảnh khác,nhưng cứ cầm đến FX là ta pải M để oai với thiên hạ,loại thứ 2 dành cho ông đấy. còn tôi thì chỉ A,trừ khi phơi đêm phơi sáng tôi mới M,có sao ko,thằng nòa dám nói tôi ko biết chụp,thằng nào dám để auto so ảnh với tôi Em bổ sung thêm là cái auto iso của Nikon rất hay nên ban ngày để mode A + auto iso rồi set max iso, minimum shutter speed còn ban đêm để mode M cố định tốc khẩu cho iso tự nó nhảy chụp kiểu này nhanh cực mà cho ảnh tốt :D chuẩn lun, ko phơi sáng hoặc có ý đồ thì M làm gì cho tốn thời gian, t ko nói mấy bác bro nhé :D Mode A +/- EV nó cũng có khác j mode M đâu bác, mà còn nhanh hơn nữa, muốn chụp tối 1 chút như lowkey trừ EV đi, chụp sáng 1 chút + EV vô, chả khác j mode M, thậm chỉ xài kiểu này còn pro hơn mode M vì phải hiểu ý máy đo sáng thế nào mới +/- hợp lý dc. Chứ mode M chụp theo kinh nghiệm của bác thì bác chụp máy nào cũng như máy nấy à, còn mode A +/- EV phải hiểu ý máy nó mới chính xác dc mutsumi 31-01-2013, 09:28 AM chụp ảnh mà có cái vụ mode này mới pro mode kia ko pro thì nhảm nhí quá xá. Chả có cái mode nào là pro hết. Do thói quen sử dụng và mục đích chứ mấy bác phán A pro hơn M hay M pro hơn A tôi nghe nó nhảm nhảm Hungbum 31-01-2013, 10:07 AM Em bổ sung thêm là cái auto iso của Nikon rất hay nên ban ngày để mode A + auto iso rồi set max iso, minimum shutter speed còn ban đêm để mode M cố định tốc khẩu cho iso tự nó nhảy chụp kiểu này nhanh cực mà cho ảnh tốt :D điúng mà bác,còn cái auto iso thì nhiều người thích dùng,mà máy nó hiện đaị thì chả tội gì ko dùng pải ko bác,nhưng các bác cứ nghe cái lão kia nói bacvs nghe thấy có ngứa tai ko.chả biết trình độ ảnh của lão đến đâu mà nói như bố đời Shoji Ban 31-01-2013, 11:24 AM Có ông nào chỉ dùng A/S mà k dùng M thì mình cũng gọi là lạy =)) Ví dụ: Strobist nên dùng A/S hay M? đường tối mù mù, đánh off flash thì máy sẽ đo sáng thế nào nhỉ? +/- EV thế nào hả các bác? Chụp ánh sáng âm nên dùng A/S hay dùng M? Chụp môi trường chênh sáng nên A hay M? Có 1 số điều kiện phức tạp thì có nên tin tưởng vào đo sáng của máy hay kinh nghiệm và mắt nhìn của bản thân? Nói tóm lại, chụp A/S/M nó đều tùy vào trường hợp và mục đích sử dụng, không ai chụp M hoàn toàn ( mất khoảnh khắc hỏng ảnh như chơi ) nhưng cũng k thể chơi A/S hoàn toàn với tư tưởng +/- EV , nên nắm rõ khái niệm về khẩu tốc để làm chủ được gear và tạo ra 1 bức ảnh đẹp :D P/s: các bác bớt cãi nhau đi =.= 9 người 10 ý có mà cãi nhau hết năm Oriental_Noodle 31-01-2013, 12:42 PM chụp ảnh mà có cái vụ mode này mới pro mode kia ko pro thì nhảm nhí quá xá. Chả có cái mode nào là pro hết. Do thói quen sử dụng và mục đích chứ mấy bác phán A pro hơn M hay M pro hơn A tôi nghe nó nhảm nhảm bác này nói chuẩn nè, mấy bác sắp tết rồi mà cứ thích chém nhau không là saoooooooo argentina187 31-01-2013, 03:53 PM lâu lâu vào Vnphoto phát toàn thấy cao thủ ngày càng nhiều Hungbum 31-01-2013, 07:28 PM Có ông nào chỉ dùng A/S mà k dùng M thì mình cũng gọi là lạy =)) Ví dụ: Strobist nên dùng A/S hay M? đường tối mù mù, đánh off flash thì máy sẽ đo sáng thế nào nhỉ? +/- EV thế nào hả các bác? Chụp ánh sáng âm nên dùng A/S hay dùng M? Chụp môi trường chênh sáng nên A hay M? Có 1 số điều kiện phức tạp thì có nên tin tưởng vào đo sáng của máy hay kinh nghiệm và mắt nhìn của bản thân? Nói tóm lại, chụp A/S/M nó đều tùy vào trường hợp và mục đích sử dụng, không ai chụp M hoàn toàn ( mất khoảnh khắc hỏng ảnh như chơi ) nhưng cũng k thể chơi A/S hoàn toàn với tư tưởng +/- EV , nên nắm rõ khái niệm về khẩu tốc để làm chủ được gear và tạo ra 1 bức ảnh đẹp :D P/s: các bác bớt cãi nhau đi =.= 9 người 10 ý có mà cãi nhau hết năm mọi người có cãi nhau và có phủ nhận câu bác nói đâu,mọi người đang muốn nói cái lão toancbvn thích tỏ ra mình nguy hiểm,kêu dùng FX rồi mà vẫn còn dùng A,thế thì dùng auto cho nhanh Tôi bảo rồi, khả năng đọc hiểu của cậu chưa qua cấp 1 đâu, cậu về học lớp xoá mù chữ đi. Có cần tôi gửi cho mấy quyển tiếng Việt vỡ lòng cho đọc không? http://vozforums.com/images/smilies/Off/nosebleed.gif Thôi đừng nói nữa, tất cả chỉ là ngụy biện mà thôi. Ha ha ha... tự mình nó ra rành rành thế kia mà vẫn cố cãi. Từng câu từng chữ rõ ràng rành mạch "mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn", " ở các mức ISO, DR, TR". Tự mình nói ra nhưng vẫn không chịu thừa nhận. Vậy thì tớ chịu thua rồi. Conviction 31-01-2013, 10:21 PM Em đi ngang thấy các bác cãi nhau cái vụ M, A, S, P kinh quá, chả biết có phải tình cờ ko mà trên facebook cũng có vụ tương tự =)) nttd2pdp 31-01-2013, 11:06 PM Thôi đừng nói nữa, tất cả chỉ là ngụy biện mà thôi. Ha ha ha... tự mình nó ra rành rành thế kia mà vẫn cố cãi. Từng câu từng chữ rõ ràng rành mạch "mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn", " ở các mức ISO, DR, TR". Tự mình nói ra nhưng vẫn không chịu thừa nhận. Vậy thì tớ chịu thua rồi. Làm gì có não đâu mà. Cậu thấy bao nhiêu người ra vào cái 2pic mày có người nào có cái thắc mắc thiếu i ốt như cậu không? Đúng là tôi noí ra câu đấy, nhưng cái nghĩa của cái câu đấy thì do sự ngu dốt và thiếu hiểu biết của cậu đã bị làm sai lệch đi. Ai cũng hiểu chỉ 1 người không hiểu. Lại ngụy biện, tự mình nói máy nào mpx cao hơn thì ISO ngon hơn. Xong tớ lôi cái D800 vs D4 vào thì lại bảo không đúng ngữ cảnh. Chả biết ai mới là người "ngu dốt" và "thiếu hiểu biết" ở đây. Thôi, theo ý cậu đi, D600 24Mpx khử noise tốt hơn D700 12Mpx ==> D800 36Mpx khử noise cũng phải hơn D4 16Mpx. Như vậy cho nó đúng cái gọi là "số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc". Cứ vậy đi, cãi nhau với thể loại này hại não quá. Michael_Huy 31-01-2013, 11:58 PM thôi các bác ơi,cãi nhau làm j,tết I đến nơi rồi,mỗi bác tận dụng khả năng,sáng tạo,sở trường của minh,set up máy theo ý thích để ra các bức ảnh đẹp fong cách riêng của từng người đi :) cãi nhau để công nhận duy I là minh set đúng thì chẳng fải ai cũng giống nhau hết rồi Hanny_Nguyen 01-02-2013, 12:16 AM Các bác cứ tranh luận như thế thì dễ phát sinh vấn đề lắm ah...tại sao những bác đã và đang sử dụng những model ấy không vào để phán những cái ưu - nhược của từng model để bác chủ không phải lăn tăn nữa nhỉ...nếu thực sự là mình biết (chỉ khi đã sử dụng qua các model) thì mới chia sẻ, chứ chém quá thì không hay đâu ah... nttd2pdp 01-02-2013, 02:26 AM Lại ngụy biện, tự mình nói máy nào mpx cao hơn thì ISO ngon hơn. Xong tớ lôi cái D800 vs D4 vào thì lại bảo không đúng ngữ cảnh. Chả biết ai mới là người "ngu dốt" và "thiếu hiểu biết" ở đây. Thôi, theo ý cậu đi, D600 24Mpx khử noise tốt hơn D700 12Mpx ==> D800 36Mpx khử noise cũng phải hơn D4 16Mpx. Như vậy cho nó đúng cái gọi là "số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc". Cứ vậy đi, cãi nhau với thể loại này hại não quá. Khổ quá, cậu cứ đi hỏi hết những người trong này xem có ai hiểu câu của tôi nói theo cách là máy có mpx cao hơn thì khử noise ngon hơn không? Ngu không bằng cái loài 4 chân. Tôi nói là Sensor của D600 và D700 có Noise ở ISO cao tương đương nhau, DR, TR tương đương nhau, đến đây thì là Sensor 2 máy này ngang nhau. Sau khi so sánh 3 yếu tố trên, tôi bổ sung trong khi đó D600 có gấp đôi mpx D700, vậy xét đến đây thì có thể kết luận là Sensor D600 tốt hơn D700. Tôi hoàn toàn không đưa ra kết nối nào giữa 3 yếu tố ban đầu và cái mpx cả, không ai nói mpx nhiều hơn sẽ dẫn đến DR, TR, và noise ở ISO cao tốt hơn cả, chỉ có cậu tự ngộ nhận ra điều đấy thôi, lại còn mang D800 và D4 ra để chứng minh cho cái sự ngộ nhận đấy nữa chứ. Cái loại cậu đọc sách giáo khoa không hiểu chắc cũng mở mồm ra chửi sách giáo khoa là hại não nhỉ. À, quên mất, cậu làm gì có não mà bầy đặt hại với chả não, rách việc http://vozforums.com/images/smilies/Off/embarrassed.gif nttd2pdp 01-02-2013, 02:33 AM Chả biết ai mới là người "ngu dốt" và "thiếu hiểu biết" ở đây. Cậu tham gia diễn đàn này khá nhiều, và cũng đã có nhiều người góp ý với cậu, có người viết cả bài mấy trang toàn chữ chân tình, cách đây cũng chưa lâu đâu, thế mà vẫn chưa biết ai là người "ngu dốt" và "thiếu hiểu biết" hay sao mà thỉnh thoảng vẫn cứ phải hỏi đi hỏi lại câu này thế? Đúng là không thể nào giải thích được với con *** rằng nó là con ***, câu này vẫn luôn đúng với cậu. drfunnytee76 01-02-2013, 02:50 AM Topic này có vẻ đi xa vấn đề ban đầu quá thì phải riêng mình thì chẳng có nhận xét gì về cuộc tranh luận của các bác cả, vì mình nghĩ rằng nếu cứ tranh luận giữa 2 người không cùng quan điểm thì không có hồi kết. Điều quan trọng là cách cư xử của nhau ở nơi công cộng như thế này. bạn đúng hay sai không quan trọng. quan trọng là cách bạn thể hiện quan điểm của mình như thế nào các bác làm em nhớ đến mấy cuộc tranh luận nảy lửa hồi xưa của bác K790i quá :) nttd2pdp 01-02-2013, 03:08 AM Topic này có vẻ đi xa vấn đề ban đầu quá thì phải riêng mình thì chẳng có nhận xét gì về cuộc tranh luận của các bác cả, vì mình nghĩ rằng nếu cứ tranh luận giữa 2 người không cùng quan điểm thì không có hồi kết. Điều quan trọng là cách cư xử của nhau ở nơi công cộng như thế này. bạn đúng hay sai không quan trọng. quan trọng là cách bạn thể hiện quan điểm của mình như thế nào các bác làm em nhớ đến mấy cuộc tranh luận nảy lửa hồi xưa của bác K790i quá :) Đây không phải tranh luận về quan điểm bác ạ, nhưng điều được nói đến ở đây (mpx, DR, TR, ISO) đều là những thứ mang tính khoa học chính xác; sử dụng đo đạc, số liệu, cơ sở khoa học, cơ sở thực tiễn để đưa ra kết luận lô gíc, hoàn toàn không phải là trình bầy quan điểm cá nhân đơn thuần. Bản chất của hai vấn đề nó khác nhau bác ạ. Vấn đề là cậu VDC kia do trình độ yếu kém về nhiều mặt nên đọc không hiểu, lại cho rằng người viết nói sai, cộng với việc cay cú phải câm nín sau vụ crop 5-10% chụp ảnh bằng mồm, rồi cả nhiều vụ khác nữa, nên muốn bới móc để gỡ gạc thể diện, thế nhưng mà muốn bới móc được cũng phải có trình độ nhất định, đằng này cậu ý chứ chửi đổng lên, thế nên mới gây ra hoàn cảnh này. Bác nên nhìn nhận sự việc một cách toàn cảnh, có đầu có đuôi chứ không nên phán xét qua loa như vậy, oan uổng em quá. D600 và D700 mà cũng được gọi là 2 dòng ngang nhau đó. Buồn cười quá. Nếu thế thì D800 vs D4/D3X, D7000 vs D3200 cũng ngang nhau nốt. Cái này là do cái lập luận "lô gíc" của cậu mà ra thôi. "Người ta so 12pmx của D700 và 24mpx của D600 sau khi đã tính đến các thông số về Noise ở các mức ISO, DR, TR, các thông số này tương đối nhau trên 2 máy và D600 có số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc" Cả 2 máy đều là FF và theo cái kiểu "lô gíc" cậu nói thì rõ ràng D4 cũng phải thua D800 36mpx ở cái gọi là ISO kia. Chính cậu nói ra chứ ai, rồi bây giờ bày đặt nói kiểu "ẩn dụ", quá nhảm. lúc nào cũng nói người khác "Ngu không bằng cái loài 4 chân". Khi nào cậu là người mà cả thế giới phải công nhận là thông minh nhất hành tinh thì mới hãy dùng mấy từ ngữ đó để đi nói người khác. Thường thì chỉ có mấy loại nói không lại người khác thì cáu lên và cắn/sủa bậy. Loại này thì tớ thấy cũng nhiều rồi lên tớ cũng không lạ lắm. Cồn cái crop 5-10%, việc gì phải nín, tớ nói có sai đâu. Chắc trên đời này chỉ có 1 mình cậu là đi chụp tấm nào về cũng phải crop > 50% mới cho ra được tấm hình mình thích. Mà câu nói của tớ cũng chả sai. Nếu chụp một tấm hình mà phải crop trên 50% mới ra được hình mong muốn, thì tớ nói thật lúc chụp tớ cũng chả cần phải nhìn qua viewfinder. Chỉnh auto focus xong ướm nó ok là bấm, xong về crop lại >50% là được. Chụp thể thao 1 ngày chụp tầm 300-400 tấm, kiếm con D800 vs 35f1.4G cũng được, chụp xong về crop lại từng tấm để. Chứ canh chụp khung hình lúc đó cũng thế à, trước sau gì về cũng phải canh và crop lại từng mm để cho ra khung hình vừa ý như bác nttd2pd vẫn làm mỗi khi đi chụp thể thao về. Ha ha ha... Cái đó ai làm được thì làm, chứ 300-400 tấm hình mà tớ phải ngồi crop lại toàn bộ kiểu đó thì thà khỏi chụp cho khỏe người. nttd2pdp 01-02-2013, 03:44 AM D600 và D700 mà cũng được gọi là 2 dòng ngang nhau đó. Buồn cười quá. Nếu thế thì D800 vs D4/D3X, D7000 vs D3200 cũng ngang nhau nốt. Cái này là do cái lập luận "lô gíc" của cậu mà ra thôi. "Người ta so 12pmx của D700 và 24mpx của D600 sau khi đã tính đến các thông số về Noise ở các mức ISO, DR, TR, các thông số này tương đối nhau trên 2 máy và D600 có số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc" Cả 2 máy đều là FF và theo cái kiểu "lô gíc" cậu nói thì rõ ràng D4 cũng phải thua D800 36mpx ở cái gọi là ISO kia. Chính cậu nói ra chứ ai, rồi bây giờ bày đặt nói kiểu "ẩn dụ", quá nhảm. Cái vụ ISO, DR, TR tôi vừa giải thích trên kia, đọc đi đọc lại mấy lần đi, nếu mà ko hiểu thì tôi cũng chịu. D4 và D800 thì D800 hơn DR, TR ở ISO thấp, nhưng lại kém ở ISO cao, thế nên không kết luận được sensor nào hơn sensor nào, còn với D700 và D600 thì DR, TR và ISO của D600 và D700 tương đương trên toàn dải (D600 hơn nhưng ko đáng kể), đến đây là hoà, đá hiệp phụ tính số pixel thì D600 nhiều gấp đôi D700 vì vậy kết luận chung là D600 có sensor tốt hơn D700. Hoàn toàn không có kết luận nào là vì D600 nhiều mpx hơn nên TR, DR và ISO tốt hơn cả. Kết luận này chỉ áp dùng trong trường hợp Sensor của D600 và D700; cậu lại tự dưng đi áp dùng vào D4 với D800, D7000 và D3200 và một trường hợp hoàn toàn khác biệt. Lỗi này là lỗi đồng hoá một trường hợp mà khái quát lên cho toàn thể. Người có học rất ít khi mắc lỗi này. lúc nào cũng nói người khác "Ngu không bằng cái loài 4 chân". Khi nào cậu là người mà cả thế giới phải công nhận là thông minh nhất hành tinh thì mới hãy dùng mấy từ ngữ đó để đi nói người khác. Thường thì chỉ có mấy loại nói không lại người khác thì cáu lên và cắn/sủa bậy. Loại này thì tớ thấy cũng nhiều rồi lên tớ cũng không lạ lắm. Nói làm sao lại cậu được, vì có nói mãi cậu cũng có hiểu được đâu. Thôi để khi nào tôi nuôi con lợn rồi nhờ nó giải thích với cậu vậy. Giờ thì tôi chịu thua, vì tôi chỉ biết tiếng người và giải thích bằng khoa học và lập luận thôi. Loại cậu thì gọi là bệnh nan y của xã hội, y học cũng bó tay rồi. Tôi cáu với cậu thật đấy, nhưng tôi đâu có chửi càn? Tôi vẫn ngồi giải thích rõ ràng lại cho cậu đấy chứ. nttd2pdp 01-02-2013, 03:54 AM Cồn cái crop 5-10%, việc gì phải nín, tớ nói có sai đâu. Chắc trên đời này chỉ có 1 mình cậu là đi chụp tấm nào về cũng phải crop > 50% mới cho ra được tấm hình mình thích. Cậu lại mắc lỗi lập luận rất cơ bản. Cậu bảo chụp hình không bao giờ phải crop 5-10%, tôi phản biện bằng vài trường hợp bắt buộc phải crop 5-10%, điều đó có nghĩa là có vài trường hợp nhất định việc phải crop 5-10% là có thật và không tránh khỏi. Nhưng cậu không thể từ đó suy ra là tôi chụp 10,000 tấm thì 10,000 tấm phải crop trên 50% được. Lô gíc này là lô gíc gì thế hả nhà bác học? Bắt lỗi cũng phải có trình độ cơ, đừng có ngộ nhận như thế. Mà câu nói của tớ cũng chả sai. Nếu chụp một tấm hình mà phải crop trên 50% mới ra được hình mong muốn, thì tớ nói thật lúc chụp tớ cũng chả cần phải nhìn qua viewfinder. Chỉnh auto focus xong ướm nó ok là bấm, xong về crop lại >50% là được. Chụp thể thao 1 ngày chụp tầm 300-400 tấm, kiếm con D800 vs 35f1.4G cũng được, chụp xong về crop lại từng tấm để. Chứ canh chụp khung hình lúc đó cũng thế à, trước sau gì về cũng phải canh và crop lại từng mm để cho ra khung hình vừa ý như bác nttd2pd vẫn làm mỗi khi đi chụp thể thao về. Ha ha ha... Tôi nói rồi, điều kiện và khả năng nó có giới hạn, không phải ai cũng có điều kiện mua D4 và 200 F2 để 1 năm 1 lần chụp thằng con giai tham gia giải bóng đá xã. Và tất nhiên tôi cũng không ngu đến mức cầm ống 35 mang ra sân bóng tiêu chuẩn 11 người để chụp, vì như thế chỉ chụp lưu niệm lúc hai đội đá xong bắt tay đi về thôi. Kể cả khi chụp về để crop lại, thì tôi cũng vẫn ngắm nghía kỹ nhất trong khả năng có thể, vì ảnh toàn cảnh nó cũng phải tương đối chuẩn thì việc crop mới dễ dàng để đến khi về crop lại, tôi có thể crop theo 2-3 cách khác nhau, và giữ cả ảnh gốc, để từ một tấm ảnh raw tôi chế ra được nhiều ảnh thành phẩm có giá trị, chứ chụp về để crop không có nghĩa là chụp vô tội vạ. Các tình huống diễn ra trong sân bóng không biết trước được, lúc nó gần, lúc xa, lúc nhanh, lúc chậm, thế nên chụp vẫn phải quan sát và chăm chút cho bố cục, khi ra xa ít thì phải crop ít, xa hơn nữa thì crop nhiều, mà khi vào gần thì chụp ăn ngay. Cậu nghĩ phóng viên chụp thể thao họ chụp không bao giờ crop sao? Phóng viên chuyên nghiệp họ còn chăm chút hơn tôi nhiều, kể cả họ có ống 24-70 chụp 1/4 sân, 200 chụp nửa sân, ống 400 chụp toàn sân, họ cũng vẫn về điều chính từng cái một mà thôi. Chụp thể thao khác chân dung, cậu không thể điều khiển không gian và vật thể theo ý cậu để ngắm chụp ăn liền được đâu. Nói chung cậu đừng cố biện minh nữa, cậu càng nói thì càng thể hiện cậu là chuyên gia chụp ảnh bằng mồm thôi. Cái đó ai làm được thì làm, chứ 300-400 tấm hình mà tớ phải ngồi crop lại toàn bộ kiểu đó thì thà khỏi chụp cho khỏe người. Vậy thì đam mê, trách nhiệm, và trình độ nhiếp ảnh của cậu, chưa tới rồi. Đúng là cậu nên nghỉ chụp cho khoẻ người thôi; còn tôi, tôi làm được, và tôi thấy điều đó chả có gì là sai cả. Thôi được rồi, nói với cậu mệt quá. Cậu thuộc lại thiên tài có 1 không 2 trên thế giới rồi đó. Cậu đã nói phải đúng ngữ cảnh, thì tớ phải lấy D4 và D800 để cho đúng dòng FX, D7000 và D3200 cho dòng DX, thì vẫn là không đúng. Ai nhìn vào mà chả biết sensor D600 hơn D700. Nhưng vẫn câu nói đó, số mpx gấp hơn thì ISO phải tốt hơn, cái câu này do chính cậu nói ra nhưng vẫn không chịu nhận là mình sai. Vậy thì tớ có nói gì thêm cũng thế thôi. Thôi chắc sau này ai muốn mua máy, cứ phang D600 cũng được, 24mpx thì ISO cũng sẽ ăn dứt luôn D4 ấy chứ lại, cùng dòng FF mà. Còn cái điều kiện, trước sau gì cũng phải crop mà, sao không sài D800 36Mpx + 85mm F1.4 cũng được. Tiết kiệm được cả đống tiền và nhẹ nhàng hơn cái bộ cồng kềnh D4 + lens tiêu cự dài khẩu lớn. Chả ai nói chụp thể thao là không bao giờ crop cả, mà nếu đã phải crop rồi thì sao ko mua cái D800 36mpx, nó phải ăn đứt D4 16mpx chứ. D800 crop 50% có khi vẫn còn hơn D4 đó chứ. ==> Mấy thằng bỏ 1 đống tiền mua D4 liệt vào loại đại gia có tiền không biết làm gì mua máy đắt tiền mà thua cả máy rẻ tiền về nghịch chơi vậy. Mỗi người có một cách thức sử dụng máy ảnh khác nhau. Cậu có nhiều thời gian rảnh ngồi crop vài trăm tấm hình mỗi khi đi chụp về thì tớ cũng đâu có ý kiến gì đâu. Tự cậu thấy vậy thôi. Tớ thì chịu thôi, xưa cũng đi chụp thể thao cho trường, cũng vài trăm tấm nhưng cũng chỉ crop có 2 - 3 tấm, còn lại thấy chả cần phải crop. À mà cũng đúng thôi, cậu chụp trên khán đài, đâu có quyền di chuyển, thì chụp 400 tấm về cũng phải crop 400 tấm thôi. ha ha ha... Thôi, tớ chốt lại 1 câu và cũng chả thèm nói nhiều với loại này nữa. @nttd2pd: Cậu nói đúng rồi, D600 24mpx phải tốt hơn D700 12mpx. Dựa theo cái logic này, ai muốn mua máy thì chỉ cần nhìn vào cái nào có mpx cao là chuẩn. Ra tiệm mà thấy D7000 và D3200 đặt cạnh nhau thì không cần suy nghĩ mua liền D3200 nha. D3200 vừa rẻ lại có 24mpx, theo đúng cái logic trên thì nó phải ngon hơn D7000 rất nhiều. Xong. Chả thèm command nữa, nói thêm cũng thế. nttd2pdp 01-02-2013, 05:09 AM Thôi được rồi, nói với cậu mệt quá. Cậu thuộc lại thiên tài có 1 không 2 trên thế giới rồi đó. Cậu đã nói phải đúng ngữ cảnh, thì tớ phải lấy D4 và D800 để cho đúng dòng FX, D7000 và D3200 cho dòng DX, thì vẫn là không đúng. Ai nhìn vào mà chả biết sensor D600 hơn D700. Nhưng vẫn câu nói đó, số mpx gấp hơn thì ISO phải tốt hơn, cái câu này do chính cậu nói ra nhưng vẫn không chịu nhận là mình sai. Vậy thì tớ có nói gì thêm cũng thế thôi. Thôi chắc sau này ai muốn mua máy, cứ phang D600 cũng được, 24mpx thì ISO cũng sẽ ăn dứt luôn D4 ấy chứ lại, cùng dòng FF mà. Bây giờ đơn giản thế này này bây giờ có người hỏi Sensor của D600 và D700 cái nào tốt hơn, dựa theo DR, TR, ISO, và số MPL. Với D600 và D700 ngang nhau ở 3 thông số đầu, còn thông số cuối D600 hơn D700, vì vậy xét tổng thể D600 có lợi thế hơn D700, chứ hoàn toàn không có mệnh đề quan hệ nguyên - hệ quả nào móc nối cái Mpx và cái ISO cả, tự cậu tưởng tượng ra. Còn D800 và D4, tuy D800 hơn dở Mpx nhưng 3 thông số kia kém, không thể kết luận được cái nào hơn cái nào. Tóm lại lại từ đầu đến cuối ý tôi nó là thế, không hề có kết luận nào về sự liên quan giữa Mpx và 3 yếu tố còn lại. 4 yếu tố trên hoàn toàn riêng biệt và không có ảnh hưởng đến nhau trong trường hợp này Còn cái điều kiện, trước sau gì cũng phải crop mà, sao không sài D800 36Mpx + 85mm F1.4 cũng được. Tiết kiệm được cả đống tiền và nhẹ nhàng hơn cái bộ cồng kềnh D4 + lens tiêu cự dài khẩu lớn. Chả ai nói chụp thể thao là không bao giờ crop cả, mà nếu đã phải crop rồi thì sao ko mua cái D800 36mpx, nó phải ăn đứt D4 16mpx chứ. D800 crop 50% có khi vẫn còn hơn D4 đó chứ. ==> Mấy thằng bỏ 1 đống tiền mua D4 liệt vào loại đại gia có tiền không biết làm gì mua máy đắt tiền mà thua cả máy rẻ tiền về nghịch chơi vậy. Cậu không biết phân biệt chức năng của từng máy à? D4 và 200F2 nhanh, mạnh, xa chuyên chụp thể thao, D800 và 27-70 chậm hơn, nhưng rộng Mpx để chụp phong cảnh. Người chụp phong cảnh sẽ mua D800, tuy nhiên trong quá trình sử dụng người dùng D800 sẽ có lúc phải chụp thể thao. Thế lúc đấy người dùng D800 phải đi mua thêm D4 và 200F2 về chụp à một buổi rồi thôi à? Hay cậu bảo người chụp phong cảnh phải mua D4 và 200F2? Còn với người chụp thể thao, họ có đủ dàn ống kính, bao quát được toàn sân, và dù nết có phải crop thì cũng sẽ không phải crop nhiều thì họ sẽ không cần 36 mpx của D800, và D800 cũng không có tốc độ 11hình/giây, ko có ethernet, ko có pin 2000 tấm nên người chụp thể thao sẽ không dùng D800, bất kể mpx của nó là 100 thì cũng ko có nghĩa lý gì. Tóm lại khi so D600 và D700 là đã so DR, TR, ISO, Frame rate, tính năng phụ trợ, mục đích sử dụng tương đương nhau hết, thì tính đến mpx D600 nhiều hơn nên nó sẽ là lựa chọn sáng giá hơn, còn cậu lôi D800 với D4 vào, tôi chưa thấy có điểm nào tương đồng để so sánh hai máy này cả. Mỗi người có một cách thức sử dụng máy ảnh khác nhau. Cậu có nhiều thời gian rảnh ngồi crop vài trăm tấm hình mỗi khi đi chụp về thì tớ cũng đâu có ý kiến gì đâu. Tự cậu thấy vậy thôi. Tớ thì chịu thôi, xưa cũng đi chụp thể thao cho trường, cũng vài trăm tấm nhưng cũng chỉ crop có 2 - 3 tấm, còn lại thấy chả cần phải crop. À mà cũng đúng thôi, cậu chụp trên khán đài, đâu có quyền di chuyển, thì chụp 400 tấm về cũng phải crop 400 tấm thôi. ha ha ha... Mỗi người có một cách sử dụng máy ảnh khác nhau, vậy tại sao khi người ta crop trên 5-10% thì cậu lại hỏi diễu người ta là mắt và view finder để đi đâu? Đấy không phải cậu đang ý kiến thì là cái gì? Thế mà bảo là không ý kiến gì à? Tóm lại cũng vì câu phát biểu liều này mà cậu bị ném đá đấy, bây giờ còn chối là không ý kiến gì à? Thôi, tớ chốt lại 1 câu và cũng chả thèm nói nhiều với loại này nữa. @nttd2pd: Cậu nói đúng rồi, D600 24mpx phải tốt hơn D700 12mpx. Dựa theo cái logic này, ai muốn mua máy thì chỉ cần nhìn vào cái nào có mpx cao là chuẩn. Ra tiệm mà thấy D7000 và D3200 đặt cạnh nhau thì không cần suy nghĩ mua liền D3200 nha. D3200 vừa rẻ lại có 24mpx, theo đúng cái logic trên thì nó phải ngon hơn D7000 rất nhiều. Xong. Chả thèm command nữa, nói thêm cũng thế. Tôi đã nói rất nhiều lần rồi, tôi từ đầu không đưa ra kết luận nào là "vì nhiều Mpx hơn đồng nghĩa với ISO tốt hơn". Tôi mua máy ảnh tôi nhìn cả 4 yếu tố DR, TR, ISO, và Mpx, chứ không chỉ nhìn Mpx. Nếu hai máy có DR, TR, và ISO ngang nhau, tôi sẽ chọn máy có Mpx lớn hơn, điều đó không có nghĩa là tôi suy từ Mpx ra là ISO tốt hơn. Chỉ có khả năng suy luận của cậu có vấn đề nên tự ngộ nhận ra điều đấy thôi. Đừng cố cùn thêm nữa. Mà "chả thèm Command nữa" là cái gì thế cậu? Cậu làm tôi cười sặc cả lên mũi rồi.http://vozforums.com/images/smilies/Off/burn_joss_stick.gif drfunnytee76 01-02-2013, 09:54 AM uầy.. cũng cảm ơn các bác đã tranh luận mà em mớ nghiên cứu thêm về ISO và Mpx này Các bác có thể tự đọc bài viết này: http://cyberphotographer.com/megapixelmyth/ Sau đó tranh luận tiếp cũng được. Em thì tự có kết luận riêng cho mình rồi. mà nói ra ở đây thì sợ gạch đá quá @@ lequan_photo 01-02-2013, 10:01 AM Nhiều bác mắc bệnh "PHÂN KHÚC" thế nhỉ ? dòng Pro nhưng đời cũ ảnh cũng chả bằng dòng kém pro hơn nhưng đời mới.Em là em cứ nhìn thẳng vào chất lượng ảnh và công nghệ.Như con D5100 ảnh đảm bảo hơn đứt D200.Em là em lấy D600.D700 chỉ hơn có body full magie và 51 AF point còn đâu cấu hình thua D600,Đơn giản là cùng FF thì 24mp đã hơn 12mp chắc rồi nttd2pdp 01-02-2013, 11:45 AM uầy.. cũng cảm ơn các bác đã tranh luận mà em mớ nghiên cứu thêm về ISO và Mpx này Các bác có thể tự đọc bài viết này: http://cyberphotographer.com/megapixelmyth/ Sau đó tranh luận tiếp cũng được. Em thì tự có kết luận riêng cho mình rồi. mà nói ra ở đây thì sợ gạch đá quá @@ Bài nhiều chữ quá, bác có ý kiến gì thì cứ nói lên, đúng thì bảo vệ quan điểm, sai thì nhận sai, đừng có thiếu hiểu biết nhưng cùn và ngang như cậu kia là được. Quan điểm của em vẫn là Noise nhiều hay ít không liên quan gì đến pixel hay kích cỡ sensor, nó hoàn toàn phụ thuộc vào công nghệ chế tạo của nhà sản xuất; không có một công thức nào để có thể áp dụng từ mpx và kích thước sensor mà tính ra được khả năng low light ISO của sensor đó cả. Nhà sản xuất hoàn toàn có thể sản xuất ra 1 cái sensor nhỏ hơn, nhiều pixel hơn mà low light iso tốt hơn sensor lớn. Để biết được khả năng của sensor thì chỉ có cách duy nhất là thực hiện đo đạc chính xác lấy số liệu như dxomark làm. jo1214 01-02-2013, 12:03 PM Bài nhiều chữ quá, bác có ý kiến gì thì cứ nói lên, đúng thì bảo vệ quan điểm, sai thì nhận sai, đừng có thiếu hiểu biết nhưng cùn và ngang như cậu kia là được. Quan điểm của em vẫn là Noise nhiều hay ít không liên quan gì đến pixel hay kích cỡ sensor, nó hoàn toàn phụ thuộc vào công nghệ chế tạo của nhà sản xuất; không có một công thức nào để có thể áp dụng từ mpx và kích thước sensor mà tính ra được khả năng low light ISO của sensor đó cả. Nhà sản xuất hoàn toàn có thể sản xuất ra 1 cái sensor nhỏ hơn, nhiều pixel hơn mà low light iso tốt hơn sensor lớn. Để biết được khả năng của sensor thì chỉ có cách duy nhất là thực hiện đo đạc chính xác lấy số liệu như dxomark làm. Bác nói sai rồi. VD đơn giản như thế này cho bác dễ hiểu nhé D90 và D700 đều 12 mpx. Nhưng do kích cỡ sensor to nhỏ khác nhau nên số điểm ảnh cũng sẽ to nhỏ khác nhau (cho dễ hình dung nhé, 1 điểm ảnh của D90 là hạt gạo thì điểm ảnh của D700 là hạt ngô chẳng hạn) diểm ảnh càng to thì trong cùng điều kiện ánh sáng sẽ thu được càng nhiều hơn. Mà ánh sáng thu càng nhiều hơn thì hình ảnh chắc chắn sẽ nét và ít nhiễu hơn. Cái này chưa nói đến mặt công nghệ j cả nhé. nttd2pdp 01-02-2013, 12:32 PM Bác nói sai rồi. VD đơn giản như thế này cho bác dễ hiểu nhé D90 và D700 đều 12 mpx. Nhưng do kích cỡ sensor to nhỏ khác nhau nên số điểm ảnh cũng sẽ to nhỏ khác nhau (cho dễ hình dung nhé, 1 điểm ảnh của D90 là hạt gạo thì điểm ảnh của D700 là hạt ngô chẳng hạn) diểm ảnh càng to thì trong cùng điều kiện ánh sáng sẽ thu được càng nhiều hơn. Mà ánh sáng thu càng nhiều hơn thì hình ảnh chắc chắn sẽ nét và ít nhiễu hơn. Cái này chưa nói đến mặt công nghệ j cả nhé. Bác chưa hiểu ý em rồi. Cái việc cùng Mpx thì mật độ điểm ảnh của crop cao hơn và kích cỡ pixel nhỏ hơn ai cũng biết. Vấn đề là D90 và D700 cùng ra đời vào năm 2008, về mặt công nghệ tương đương nhau. Ví dụ với cái sensor D800, bác gọt đi thành Crop 1.5 (D800 có crop mode 16 mpx), và D800 có low light ISO tốt hơn D700. Vì vậy nếu Nikon sản xuất ra 1 cái sensor crop 1.5 với công nghệ của D800 thì chắc chắn sẽ tạo ra cái sensor có kích thước nhỏ hơn, nhiều mpx hơn, nhưng lại thu sáng tốt hơn cái sensor của D700. Có lẽ Nikon chưa làm như thế là vì lý do thương mại thôi. Xưa nay thường thì trong cùng một thời điểm thì sensor to thường là tốt hơn sensor bé, nên người tiêu dùng bị tư duy theo cái lối mòn, luôn ngộ nhận cứ sensor to, ít mpx (Pixel size to hơn) là mặc định phải tốt hơn sensor bé, nhiều mpx (Pixel size nhỏ hơn), điều này đang ngày càng trở nên không đúng, với Sensor của Olympus OM-D, NEX-7 hay Fuji X-pro có chất lượng ngày càng tiệm cận với các loại sensor có kích thước lớn hơn. Bác nói là điểm ảnh to hơn sẽ thu được nhiều ánh sáng hơn, không sai, nhưng với một cái điểm ảnh nhỏ với công nghệ tốt hơn, nó vẫn có thể thu sáng tốt hơn cái điểm ảnh to dùng công nghệ không tốt bằng. tuanngoc110 01-02-2013, 12:55 PM [Bác nói là điểm ảnh to hơn sẽ thu được nhiều ánh sáng hơn, không sai, nhưng với một cái điểm ảnh nhỏ với công nghệ tốt hơn, nó vẫn có thể thu sáng tốt hơn cái điểm ảnh to dùng công nghệ không tốt bằng.] Mình đồng ý với bác về điểm này drfunnytee76 01-02-2013, 01:21 PM ý em là vầy: - so về độ khử nhiễu, các trang review thường so bằng ảnh 100% của 2 máy đó (vd: D600 vs D700), vì thế nếu so ảnh 100% thì "có thể" (em nói có thể vì em chưa có điều kiện test 2 máy cùng lúc trong cùng điều kiện) độ nhiễu của 2 ảnh sẽ như nhau. Nhưng, nếu lấy ảnh của D600 (24Mpx) resize kích thước bằng với D700 (12Mpx) thì xem ảnh có cảm giác D600 ít nhiễu hơn hẳn. Vì thế, theo quan điểm của em. Không kể là máy gì (FF hay DX), thì Mpx cao thì sẽ được hỗ trợ hơn về mặt ISO. VD: D700 công nghệ khử nhiễu 7 điểm. D600 công nghệ khử nhiễu 6 điểm. Nhưng do D600 có Mpx cao hơn nên sẽ "vớt vát" lại đc thêm 1.5đ => 7.5 điểm \=> ảnh cuối cùng khi lên sàn thì D600 sẽ đỡ noise hơn (em chỉ xét về mặt noise, không nói về các khía cạnh khác) nhưng thí dụ như mấy cái máy PnS 18-20 mpx thì công nghệ khử nhiễu nó 4 điểm thì có cộng 1.5đ thì vẫn noise thôi :)) Câu đầu tiên là do bác darkknight1408 nói về mpx trong lúc những comment trên đang tranh luận về tốc độ và ISO. Một con 12Mpx, một con 24Mpx, crop lên 100% thì biết tay nhau thôi. Tớ nói lại là nếu mà dựa vào mpx mà 1 máy hơn thì Nokia PureView 808 41 Megapixels cũng phải hơn mấy con kia khi crop 100%. Rồi bác nttd2pdp nhảy vào phán: Lại nói thiếu suy nghĩ rồi. Người ta so 12pmx của D700 và 24mpx của D600 sau khi đã tính đến các thông số về Noise ở các mức ISO, DR, TR, các thông số này tương đối nhau trên 2 máy và D600 có số mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc; còn cậu tự nhiên bê cái Nokia 808 vào đây hoàn toàn chả liên quan gì đến ngữ cảnh cả. Sét về đúng cái khía cạnh mpx mà bác nttd2pdp nói ra thì D600 với 24mpx hơn hẳn D700 12mpx ==> kéo theo cái logic này thì ISO, DR, TR của D600 hơn hẳn D700. mpx gấp đôi thì sẽ lợi hơn, đó là điều hiển nhiên và có lô gíc Thằng nào chả biết D600 hơn D700 ở cái khử Noise, DR, TR. Nhưng tự bác ấy lại phán rằng do D600 có số mpx gấp đôi ==> mấy cái kia cũng theo sau. Đó là "lô gíc". D600 là FX và Nokia kia là cell phone, không đúng ngữ cảnh. Để cho đúng với cái ngữ cảnh cho cùng dòng FF và logic mpx cao hơn là kéo theo mấy cái kia hơn. Tớ lôi D800 vs D4 vào thì cũng lại bị phán là không đúng ngữ cảnh vì chỉ đang so sánh D600 vs D700. Tới đây thì tớ bái phục luôn, không còn gì để nói. Mỗi người có một cách sử dụng máy ảnh khác nhau, vậy tại sao khi người ta crop trên 5-10% thì cậu lại hỏi diễu người ta là mắt và view finder để đi đâu? Đấy không phải cậu đang ý kiến thì là cái gì? Thế mà bảo là không ý kiến gì à? Tóm lại cũng vì câu phát biểu liều này mà cậu bị ném đá đấy, bây giờ còn chối là không ý kiến gì à? Xin lỗi nha, câu này không phát biểu liều đâu. Nói thẳng luôn thằng nào chụp thể thao mà mà phải về crop lại toàn bộ ảnh > 10% hoặc > 50% giống cậu tớ chẳng còn gì để nói. Dân chụp thể thao chả thằng nào ngu mà không biết mình sẽ đi chụp cái gì và nên sài ống kính gì. Trên đời chỉ có 1 mình cậu khi chụp về là phải crop lại toàn bộ > 50% thôi. Mà thôi, trình cậu tới đó thôi, ảnh nào về cậu cũng phải crop lại từng mm mà. Tớ nói ra câu này: "Còn nói về crop, tớ thấy crop từ 5-10% của khung hình thật sự là đã quá nhiều rồi. Chứ mà chụp một tấm hình còn phải crop > 10% thì chả biết lúc chụp ảnh, cái mắt với viewfinder dùng để làm cái gì." Hỏi thật các bác chụp ảnh lâu năm ở đây. Có bác nào phải đi chụp ảnh về mà tấm nào cũng phải crop 5-10% khung hình rồi mới dám mang ra cho người khác xem không? Em hỏi cả dân chụp thể thao săn bắn chim luôn, khi đi chụp một chuyến về ít cũng >400 tấm hình, có bác nào mà phải ngồi crop lại toàn bộ ảnh >50% giống bác nttd2pdp không? Nếu các bác có, thì em xin bái phục. Nhớ lại hồi xưa lúc em mới mua máy về, bộ gear nghèo làn mà phải đi chụp event nhờ người khác, đi chụp về xong chả muốn đưa hình luôn vì quá nhiều ảnh phải crop. Sau này cố gắng mua luôn cái lens 70-200mm thì đỡ hẳn đi. Nhưng có lẽ chỉ có 1 mình bác nttd2pdp là dân chụp ảnh về là phải crop >50%. Nếu mà phải crop >50% thì em nói thật lúc chụp ảnh em cũng chả cần tới cái viewfinder làm gì, ướm cái ống kính nó ok là bấm thôi, trước sau về nhà cũng phải crop >50% mà. Có lẽ nhiều người chụp ảnh nhưng lại ít đi in ấn, theo kinh nghiệm bản thân của tớ vì phải chụp và in ra nhiều lần. Tớ thấy đa số là in ảnh size 3x4 và lâu lâu có thêm 1 tấm to hơn nữa để làm chủ đề thì ngay cả khi tớ sài D200 về đôi khi cũng phải crop lại in ra vẫn dư sức. Trừ khi có bác nào thích in size thật lớn hoặc ảnh cưới thì mới cần size to, nhưng tớ tin là không ai muốn đi in một tấm ảnh to mà phải crop lại >50% để đi khoe thiên hạ cả (cái này là cá nhân tớ nghĩ thôi, ai không cùng quan điểm thì cho xin lỗi). Còn nói về pin, D4 nó sài pin EN-EL18, trong khi D800 nói sài EN-EL15. D800 giờ mua thêm grip sài chung EN-EL15 với EN-EL18 coi, có thể không bằng D4 nhưnn số shot cũng gần bằng. Là nttd2pdp tự nói khi chụp thể thao về là phải crop đó thôi, chụp con rồi to bằng hạt đâu gì đó. Mua D800 là đủ, D200 10mpx + macro lens 200mm cũng chắc gì chịu nổi D800 + 35mm khi crop lại. Nói về tương đồng, D700 tương đồng ở D600 chỗ nào? Không lẽ ở chỗ: 1 thằng build theo semi-pro quality, 1 thằng build theo consumer quality. 1 thằng made in Japan, 1 thằng made in Thailand. 1 thằng sản xuất năm 2008, 1 thằng năm 2012. 1 thằng công nghệ cũ, 1 thằng công nghệ mới. 1 thằng 8fps + grip, 1 thằng 5.5fps + grip. Chả biết tương đồng nằm ở chỗ nào. Nếu có thì cũng chỉ ở giá tiền. Mà giá tiền thì không bàn về vì từ đầu đến cuối đều không đụng vào điểm này. Câu chốt của tớ là khi muốn mua 1 cái máy, không nên chỉ dựa vào mpx mà còn phải dựa trên nhiều tiêu chí của bản thân nữa. Còn thật sự thích mpx cao và tài chính có hạn, qua Canon, Body DSLR Canon thường có mpx cao hơn Nikion ở cùng gấp khúc level. ps: Tại có người hay đi "chửi" người khác nhưng lại không xem lại bản thân. Tớ nhất thời kìm lòng không được phải phá lệ nói ra thôi. nttd2pdp 02-02-2013, 12:40 AM Blah blah blah Sao bảo không vào "COMMMAND" nữa cơ mà, thế mà vẫn phải cay cú vào làm một tràng giang đại hải thế này à? Xin lỗi tôi không có thời gian nhé. Dừng cái việc ngộ nhận rồi chụp mũ người khác đi http://vozforums.com/images/smilies/Off/nosebleed.gif truongmaianh 02-02-2013, 03:02 AM Bác vdc nói ngược lời bácnttd2p rồi, ý bác ấy là noise , dr ,tr 2 con ngang nhau thì con nào mpx nhiều hơn rõ là lợi thế hơn,còn bác lại trả lời bác ấy thành mpx cao hơn thì noise , dr , tr sẽ hơn cái này em cũng ko hỉu nổi bác Bác nttd2p bình tĩnh thôi bác chắc bác cũng lớn tuổi rồi ,nói 1 lần thôi ,bác vdc ko hiểu thì cũng thôi nóng tính quá hại sức khỏe hehe @truongmaianh: Bác đọc lại từ trang 4 đi, đầu tiên là tớ chỉ nói về mpx chứ không hề nói gì về những thứ khác. Là do bác nttd2pdp tự nhảy vào phán theo cái "lô gíc" do mpx cao hơn dẫn tới lợi thế hơn về noise, dr, tr. Còn nữa, không thể nói D700 và D600 là ngang nhau được. D700 công nghệ cũ năm 2008 vs D600 công nghệ 2012, thêm vào D600 có 24mpx chứa được nhiều chi tiết hơn dẫn đến lợi thế hơn về DR so với D700. Ngay cả D4 cũng phải nhường bước cho D600 về khoản DR như trên DxOMark. Nhưng cái nói ở chỗ là ISO, không thể nào tự suy ra từ mpx cao mà khử noise tốt hơn mpx thấp. Công nghệ sau này có lẽ sẽ được, nhưng hiện tại thì vẫn chưa và điển hình là ISO của D4 vs D800. Nhiều người vẫn loay hoay giữa D600 vs D700 thì theo tớ nghĩ là do giá tiền hiện tại khá gần nhau. Vừa muốn build ngon và pro như D700, vừa muốn công nghệ mới và rẻ như D600. Với cái này thì tớ chỉ có thể khuyên: Thích công nghệ mới, máy brand new, bổ, rẻ thì mua D600. Thích body pro, cầm phê tay, không quan tâm đến công nghệ cũ/mới, máy cũ, thì mua D700. Còn lại có tiền thì cứ đâm đầu vào lens. Trong này nhiều bác cầm body công nghệ cũ nhưng lại sở hữu mấy cái lens pro đắt hơn cả body, ảnh cho ra cũng "ảo" khác gì công nghệ mới. darkknight1408 02-02-2013, 04:45 AM Còn nữa, không thể nói D700 và D600 là ngang nhau được. D700 công nghệ cũ năm 2008 vs D600 công nghệ 2012, thêm vào D600 có 24mpx chứa được nhiều chi tiết hơn dẫn đến lợi thế hơn về DR so với D700. Ngay cả D4 cũng phải nhường bước cho D600 về khoản DR như trên DxOMark. Nhưng cái nói ở chỗ là ISO, không thể nào tự suy ra từ mpx cao mà khử noise tốt hơn mpx thấp. Công nghệ sau này có lẽ sẽ được, nhưng hiện tại thì vẫn chưa và điển hình là ISO của D4 vs D800. Thật ra, theo logic thông thường, với cùng 1 kích thước sensor, cùng 1 công nghệ vật liệu và công nghệ chế tạo, thì Mpx càng cao noise càng dữ và DR cũng thấp, do Mpx cao thì kích thước pixel nhỏ, bắt sáng kém mà dễ bị nóng. Cái này search google ra thấy ngay thôi. Tuy nhiên, do công nghệ liên tục được cải thiện (làm wafer từ micro xuống tới nano, từ 65nm xuống 20nm, các vật liệu mới) nên hiện nay người ta có thể làm những "tế bào bắt sáng" vừa nhỏ, vừa bắt sáng tốt, giải nhiệt tốt. Khoảng cách giữa D700 và D600 tới 4 năm nên công nghệ tiến xa chẳng có gì là lạ. Ngày xưa chẳng máy ảnh nào có mpx đến hàng chục, ISO cả nghìn, từ từ rồi cũng có đó thôi. Riêng về D4 và D600 thì khó nói lắm : D4 có mpx thấp, dự là kích thước mpx cao nên nó có ISO khủng không có gì lạ (bắt sáng tốt, giải nhiệt tốt, khuếch đại cao được). Tuy nhiên cái DR thì hơi lạ là nó lại thua D600, D800. Nếu thực sự là vậy, thì quả thật sensor D600 D800 có công nghệ hoàn toàn khác sensor D4 (và dĩ nhiên là ngon hơn). Hungbum 03-02-2013, 11:56 AM e thấy bài viết này đánh giá rất hay và rất công bằng,các bác nào quan tâm thì chịu khó đọc 1 chút nha. http://dientutieudung.vn/ra-pho/i17928-cam-bien-fullframe-xu-huong-moi-cua-nganh-anh/ jamesdo 03-02-2013, 02:38 PM @truongmaianh: Bác đọc lại từ trang 4 đi, đầu tiên là tớ chỉ nói về mpx chứ không hề nói gì về những thứ khác. Là do bác nttd2pdp tự nhảy vào phán theo cái "lô gíc" do mpx cao hơn dẫn tới lợi thế hơn về noise, dr, tr. Còn nữa, không thể nói D700 và D600 là ngang nhau được. D700 công nghệ cũ năm 2008 vs D600 công nghệ 2012, thêm vào D600 có 24mpx chứa được nhiều chi tiết hơn dẫn đến lợi thế hơn về DR so với D700. Ngay cả D4 cũng phải nhường bước cho D600 về khoản DR như trên DxOMark. Nhưng cái nói ở chỗ là ISO, không thể nào tự suy ra từ mpx cao mà khử noise tốt hơn mpx thấp. Công nghệ sau này có lẽ sẽ được, nhưng hiện tại thì vẫn chưa và điển hình là ISO của D4 vs D800. Nhiều người vẫn loay hoay giữa D600 vs D700 thì theo tớ nghĩ là do giá tiền hiện tại khá gần nhau. Vừa muốn build ngon và pro như D700, vừa muốn công nghệ mới và rẻ như D600. Với cái này thì tớ chỉ có thể khuyên: Thích công nghệ mới, máy brand new, bổ, rẻ thì mua D600. Thích body pro, cầm phê tay, không quan tâm đến công nghệ cũ/mới, máy cũ, thì mua D700. Còn lại có tiền thì cứ đâm đầu vào lens. Trong này nhiều bác cầm body công nghệ cũ nhưng lại sở hữu mấy cái lens pro đắt hơn cả body, ảnh cho ra cũng "ảo" khác gì công nghệ mới. em không theo dõi thread này, cũng không đọc lại mấy bài trước, mà ở đây bác nói nhiều mpx hơn thì DR cao hơn là không đúng nhé, mpx và DR chả liên quan gì đến nhau hết :) Còn cái mpx và khử noise thì có liên quan đến nhau đấy, mpx cao thì khi zoom lên 100% có thể sẽ thấy noise nhiều hơn, nhưng khi nhìn ở cùng kích thước thì mpx sẽ thấy ít noise hơn. Bác search với từ khóa "down sampling & noise" sẽ thấy người ta giải thích chi tiết vấn đề này. Dĩ nhiên còn tùy chất lượng sensor, nhưng khi mỗi điểm ảnh xử lý không quá kém, thì sensor có nhiều điểm ảnh sẽ cho hình ít noise hơn (khi quan sát bằng mắt người) dù khi zoom 100% lại nhiều noise hơn. vaxili 03-02-2013, 07:53 PM 1 voice cho D600 .................. toibo 03-02-2013, 10:37 PM em không theo dõi thread này, cũng không đọc lại mấy bài trước, mà ở đây bác nói nhiều mpx hơn thì DR cao hơn là không đúng nhé, mpx và DR chả liên quan gì đến nhau hết :) Còn cái mpx và khử noise thì có liên quan đến nhau đấy, mpx cao thì khi zoom lên 100% có thể sẽ thấy noise nhiều hơn, nhưng khi nhìn ở cùng kích thước thì mpx sẽ thấy ít noise hơn. Bác search với từ khóa "down sampling & noise" sẽ thấy người ta giải thích chi tiết vấn đề này. Dĩ nhiên còn tùy chất lượng sensor, nhưng khi mỗi điểm ảnh xử lý không quá kém, thì sensor có nhiều điểm ảnh sẽ cho hình ít noise hơn (khi quan sát bằng mắt người) dù khi zoom 100% lại nhiều noise hơn. Mình phải theo xu thế công nghệ hiện đại thui các bác ạ. Có thể tóm gọn thế này: Nếu cùng 1 máy, VD D700 nhà sx làm ở 2 option mpx khác nhau thì mới so sánh hơn thua đc. Còn lại so sánh là lố bịch! Công nghệ là 1 bước tiến dài và là mục tiêu mà nhà sx nào cũng muốn độc tôn. Nên khi phát minh ra 1 công nghệ mới, các nhà sx luôn tìm phương pháp tối ưu để tích hợp vào sp mới nhất. Tức là phải tốt nhất có thể! Vấn đề còn lại là giá thành và phân khúc người tiêu dùng. Các bác đừng cãi nhau theo cái kiểu ếch ngồi đáy giếng nữa! Ngay cả các ông review cũng thế thôi. Có tiền thì các ổng mới làm. Chiêu PR thui mừ! CÒn lại chúng ta là người tiêu dùng. Hãy sáng suốt lựa chọn sp theo nhu cầu và khả năng của mỗi người chứ đừng góp phần kìm hãm sự phát triển nền công nghệ của nhân loại! Chân thành chia sẻ! mr3dua 04-02-2013, 12:04 AM e thấy bài viết này đánh giá rất hay và rất công bằng,các bác nào quan tâm thì chịu khó đọc 1 chút nha. http://dientutieudung.vn/ra-pho/i17928-cam-bien-fullframe-xu-huong-moi-cua-nganh-anh/ Em thấy bài này hay, các bác có thể tham khảo. Em đang xài D700 chỉ ko ưng ý ở em nó mỗi 1 điểm là mpx thấp quá, nếu khoảng tầm 16 mpx thôi thì đẹp biết mấy em không theo dõi thread này, cũng không đọc lại mấy bài trước, mà ở đây bác nói nhiều mpx hơn thì DR cao hơn là không đúng nhé, mpx và DR chả liên quan gì đến nhau hết :) Còn cái mpx và khử noise thì có liên quan đến nhau đấy, mpx cao thì khi zoom lên 100% có thể sẽ thấy noise nhiều hơn, nhưng khi nhìn ở cùng kích thước thì mpx sẽ thấy ít noise hơn. Bác search với từ khóa "down sampling & noise" sẽ thấy người ta giải thích chi tiết vấn đề này. Dĩ nhiên còn tùy chất lượng sensor, nhưng khi mỗi điểm ảnh xử lý không quá kém, thì sensor có nhiều điểm ảnh sẽ cho hình ít noise hơn (khi quan sát bằng mắt người) dù khi zoom 100% lại nhiều noise hơn. Còn cái DR thì tớ thật sự chả biết gì về nó cả, chỉ thấy đa số máy nào có mpx cao hơn thì DR thường nhỉnh hơn. Chắc có lẽ do công nghệ. Cái noise khi zoom 100% thì tớ biết rồi. Bởi vì khi D600 vừa ra và có người post hình raw lên, tớ download về và so sánh khi zoom ở 100% thì không thấy nhiều sự khác biệt giữ D600 và D7000 (hình như tớ có post ở topic D600 thì phải) , cho nên với tớ có thể nói là noise giữa D600 so với D700 gọi là ok và bản thân tớ chấp nhận được cái noise đó, nên tớ không đánh giá cao D600 về mặt khử noise. Tớ thì mua D700 sau khi D600 ra được 1 tháng. Vì sau khi ra tiệm cầm thử D600 thì không thích cái viewfinder và build của nó. Tớ vẫn thích ảnh chụp ra từ D200 và cảm thấy 10mpx là đủ cho tớ, vì thế tớ không nghĩ ra lý do nào mà chê D700 12mpx cả. Cho nên với tớ, D700 là quá đủ :D. darkknight1408 04-02-2013, 06:58 AM Cùng level : D3S 12 Mpx ISO 12800, D3X 24 Mpx ISO 6400. Mpx cao thì ISO thường thấp do noise nhiều. Khi D4 16 Mpx ISO 12800 ra đời, nghĩa là công nghệ đã phát triển thêm 1 chút : Mpx cao và ISO cao luôn. newbie101 05-02-2013, 12:31 AM Đọc xong 10 cái trang thì công nhận là vui, nhất là vấn đề "đọc hiểu" và phát biểu "rất logic" của vdc. Có bác nào phán là đem ảnh của D600 resize xuống cho bằng D700 rồi crop 100% mới so sánh nhỉ? Em chỉ chăm chăm đọc bài của 2 bác vdc và nttd2pdp thôi, em đề nghị bác đọc thêm phần Nội suy ảnh trong ảnh kỹ thuật số nhé. Hungbum 05-02-2013, 10:09 AM Em thấy bài này hay, các bác có thể tham khảo. Em đang xài D700 chỉ ko ưng ý ở em nó mỗi 1 điểm là mpx thấp quá, nếu khoảng tầm 16 mpx thôi thì đẹp biết mấy chuẩn,bác giống hệt e,e cũng chỉ ước D700 là 16mpx.chứ e thì mãi mãi thích body semi - pro =)) tomqast 22-02-2013, 11:39 AM Nhẹ nhàng thì D600, chắc tay nhìn chuyên nghiệp thì D700, body D700 nhìn hầm hố hơn, D600 có gì đó nhìn nó thiếu sự chuyên nghiệp... mặc dù D600 vẫn hơn D700 về công nghệ 1 loạt :D :) cuemkid 27-02-2013, 04:57 PM đang đi tìm thông tin Nikon D600 thì thấy bài này, đọc từ trang 1 Theo cách nhìn cá nhân thì thấy bác vdc bị ngộ nhận và hiểu sai ý của bác nttd rồi. Công nhận bác nttd cũng siêng, post giải thích mấy chục post :D .... Mềnh tiền ít mà đua đòi thì thôi nhắm D600 đời mới phang để thỏa mãn cảm giác công nghệ... jamesdo 27-02-2013, 05:55 PM đang đi tìm thông tin Nikon D600 thì thấy bài này, đọc từ trang 1 Theo cách nhìn cá nhân thì thấy bác vdc bị ngộ nhận và hiểu sai ý của bác nttd rồi. Công nhận bác nttd cũng siêng, post giải thích mấy chục post :D .... Mềnh tiền ít mà đua đòi thì thôi nhắm D600 đời mới phang để thỏa mãn cảm giác công nghệ... còn bác thì siêng đào mộ quá =)) nttd2pdp 27-02-2013, 10:52 PM còn bác thì siêng đào mộ quá =)) Thế mới thấy được là dân tình bất bình với sự thiển cận và thiếu suy nghĩ của cậu vdc đến mức nào, bác James Đỗ nhỉ :8: Lại có người vào đây tự kỉ. Bị chửi cho thế mà vẫn "quyết tâm ngu". :13: yeucanha 28-02-2013, 08:01 PM còn bác thì siêng đào mộ quá =)) Bác siêng cmt sau người đào mộ quá nhỉ :"> Ai đọc cmt của bác vdc đều bức xúc hết :)). azulgranas 25-09-2015, 03:27 PM em không theo dõi thread này, cũng không đọc lại mấy bài trước, mà ở đây bác nói nhiều mpx hơn thì DR cao hơn là không đúng nhé, mpx và DR chả liên quan gì đến nhau hết :) Còn cái mpx và khử noise thì có liên quan đến nhau đấy, mpx cao thì khi zoom lên 100% có thể sẽ thấy noise nhiều hơn, nhưng khi nhìn ở cùng kích thước thì mpx sẽ thấy ít noise hơn. Bác search với từ khóa "down sampling & noise" sẽ thấy người ta giải thích chi tiết vấn đề này. Dĩ nhiên còn tùy chất lượng sensor, nhưng khi mỗi điểm ảnh xử lý không quá kém, thì sensor có nhiều điểm ảnh sẽ cho hình ít noise hơn (khi quan sát bằng mắt người) dù khi zoom 100% lại nhiều noise hơn. Thím này nâng bi d600 chán chê rồi giờ vào flickr thấy dùng D700 là thế éo nào nhỉ :)) azulgranas 25-09-2015, 03:31 PM Thế thời điểm này sau 2 năm cuộc chiến ngã ngũ chưa vậy các thím. Giờ mua thì D600 hay d700 đây :) pcduc 25-09-2015, 07:52 PM Thế thời điểm này sau 2 năm cuộc chiến ngã ngũ chưa vậy các thím. Giờ mua thì D600 hay d700 đây :) vãi cả bác spam =))))) bác cứ vào mấy topic ảnh ọt khen ng nọ ng kia cái cho họ sướng chứ đào mộ thế này làm gì =))))))) beamtyt 25-09-2015, 10:08 PM Em mua D600 ợ. Lý do là vì lỗi văng dầu nên D600 giờ rất hợp lý so với số tiền bỏ ra. dung.htqt 27-09-2015, 12:41 AM Mình ra quán cầm thử, chụp thử D600. D610, D700, D800 và cuối cùng lấy D700 vì D800 đắt quá (chụp chơi phí tiền) D600 và 610 cầm như kiểu 550D của canon cho dù có ngon và chắc chắn hơn nhiều. D700 vẫn cứ đắt hơn D6 và 610 khoảng 1 đến 2 triệu tùy con cho dù cũ hơn. Mua xong vẫn lăn tăn vì máy cũ, cõ trầy xước, shot cao (50k). Thấy lăn tăn, ông chủ bán hàng bảo trong vòng nửa năm nếu thích D600 và D610 thì quay lại ông đổi ngang cho. Có mấy con D700 số shot khoảng 15 đến 30k nhưng bị bong cao su ở mép nên đành lấy con cao shot. Chẳng biết qđ đúng hay sai nữa Bee Tea 27-09-2015, 08:33 AM D600 ngang với 6D canon mà bác so sánh 550D tội nghiệp em nó quá. Prince23 27-09-2015, 08:57 AM D600 ngang với 6D canon mà bác so sánh 550D tội nghiệp em nó quá. Chém gió thôi bác. Con d700 hơn d600 có 200gr chứ mấy mà chém như đúng rồi ấy. Giá D700 mà mua đắt hơn cả d610 với 6d vài k shot đẹp lung linh mà đã vậy d700 cònthân tàn ma dại nữa cũng rámg mua cho được thì thôi chịu thua rồi hehe. Ha_pfvn 27-09-2015, 09:07 AM Thích gì thì mua đấy thôi, miễn thấy thoải mái là được, chứ thấy nhiều thánh mua cái cảm giác chứ không mua chất lượng ảnh mang lại xong dìm những cái mình không thích cho vui ấy mà...:) phanhung 27-09-2015, 02:17 PM Cưới em về.. mà em bị bầm dập te tua..nát bét hết rồi thì có nghỉa là: Yêu em lắm lắm.. mới quyết.. Ơi cái tình yêu mảnh liệt! :) dung.htqt 27-09-2015, 03:57 PM Không phải so sánh về chất lượng hình ảnh mà mình nói cảm giác cầm giữa D700, D800 với D600 giống như bác cầm 5D và 550D. Hơn có 200gam tức là hơn 1/5 trọng lượng máy đấy bác ạ. Chất lượng thì mình cũng không rõ vì có dùng tất đâu và cũng vừa mới mua. cũng chỉ đang băn khoăn về quyết định của mình thôi. Được cái mình có thể đổi sang D610 trong vòng 6 tháng và bác nên nhớ là chủ hàng nói nếu đổi thì mình sẽ không được bù tiền, tức thằng bán cũng xác định rõ là D700 dù cũ cũng vẫn hơn D600, D610 mới hơn nhiều. Nikon@8666 27-09-2015, 04:14 PM Không phải so sánh về chất lượng hình ảnh mà mình nói cảm giác cầm giữa D700, D800 với D600 giống như bác cầm 5D và 550D. Hơn có 200gam tức là hơn 1/5 trọng lượng máy đấy bác ạ. Chất lượng thì mình cũng không rõ vì có dùng tất đâu và cũng vừa mới mua. cũng chỉ đang băn khoăn về quyết định của mình thôi. Được cái mình có thể đổi sang D610 trong vòng 6 tháng và bác nên nhớ là chủ hàng nói nếu đổi thì mình sẽ không được bù tiền, tức thằng bán cũng xác định rõ là D700 dù cũ cũng vẫn hơn D600, D610 mới hơn nhiều. D700 ra đã lâu mà giá vẫn còn giữ ở mức khá cao như vậy cho đến thời điểm này, chứng tỏ nó là body FF rất ngon. Nên nếu bạn tìm được body không quá cũ và bị lỗi thì cứ yên tâm mà chụp thôi. Đừng lăn tăn với body khác làm gì! dung.htqt 27-09-2015, 11:25 PM D700 ra đã lâu mà giá vẫn còn giữ ở mức khá cao như vậy cho đến thời điểm này, chứng tỏ nó là body FF rất ngon. Nên nếu bạn tìm được body không quá cũ và bị lỗi thì cứ yên tâm mà chụp thôi. Đừng lăn tăn với body khác làm gì! Thanks bác động viên. Em cũng vừa mới lấy nên cũng không rõ lắm nhưng dù shot có là 50k nhưng nhìn vẫn ngon hơn các con 10 -20k. Ở cửa hàng riêng D700 có khoảng 10 con cho lựa chọn mà. Em cũng không hiểu tại sao rất nhiều con bị bong cao su chỗ bánh xe phụ hoặc viền trước bên tay trái cạnh mấy cổng giao tiếp. Nhìn đã không khoái rồi.D6-610 thì nó có nhiều lắm, nhìn sơ sơ cũng khoảng hơn 20 con. Vì em là đổi trác các bù với bộ cũ của em nên của hàng cho chọn, đổi thoải mái luôn. D610 hơn kém D600 không nhiều (khoảng 0-1,5tr). Thật ra cũng lăn tăn con D610 nên hôm qua ra lấy cái lens 50 ngồi xem lại máy thì chủ hàng bảo gì chứ D700 đổi xuống D6xx thì cứ dùng trong vòng 6 tháng tới thích đổi thì ra cho đổi luôn với điều kiện là đổi ngang. Thấy nói thế nên cũng tạm yên tâm dùng thử vài tháng, không thích thì đổi D610 sau. |
